在东京的好几天，许知远一直在循环播放着一首歌：《浅草キッド》。 5 月 9 日，腾讯青腾汇全球私访第二季日本新文化探索的第四天，他和导演北野武做一个对谈，只有北野武的死忠粉才会熟悉这首由他本人作词作曲并亲自...

在东京的好几天，许知远一直在循环播放着一首歌：《浅草キッド》。 5 月 9 日，腾讯青腾汇全球私访第二季“日本新文化探索”的第四天，他和导演北野武做一个对谈，只有北野武的死忠粉才会熟悉这首由他本人作词作曲并亲自演唱的歌曲，毕竟时间已经过去 24 年了，毕竟漫才梦在今时今日的年轻人中已经没什么吸引力了。

青腾汇成员与北野武合影

北野武现身时，不出所料还是那身标志性的白衬衫和黑西装，原本是日本人在公务场合最常规的装扮，在他身上则毫不意外地营造出一种黑道老大形象，即便不是在电影里。但也许是已经年过 7 旬的缘故，礼节性地笑起来，竟然也流露出些许温和的气场。

24 年前的许知远未必能理解《浅草キッド》的深意，作为一个外国人，很可能直到今天他也很难抓住日本漫才的笑点，但他和那一代的中国年轻人一样，很长时间以来深受北野武电影的影响，只要说起“暴力美学”，谁的眼前不会浮现起这张面瘫的脸呢？

许知远坚持在对谈现场先放一段《浅草キッド》，去年又吉直树的芥川赏小说《火花》被改编为电影之后，这首歌又被用作了主题曲，演唱者是当红的菅田将晖和桐谷健太，可见无论是浅草还是北野武，依然是关于漫才梦的最佳标识。

许知远对话北野武

“这首歌唱的是浅草的故事，那是一条平民街，是普通老百姓住的地方。很多电影院和演出剧场都在浅草，当时我就混在那一带，很多想要当笑星和演员的人都聚集在浅草，在那里进行各种表演。每当我听到这首歌，就会回想起当时的场景，想起自己曾经的经历，其实心情还挺沉重的，和现在的自己比起来，很感谢我的经历。”那个时候，北野武还不是北野武，而是Beat Takeshi。

出道 43 年，比起漫才演员Beat Takeshi，作为北野武的电影导演更被世界所知，在日本也没几个人能听到他正经说漫才了，人们更喜欢看他在电视综艺节目里频频抨击日本社会问题。而他最近一次引起的巨大骚动，不是影片公映，而是宣布从合作 30 年的事务所OFFICE KITANO独立的消息。

“ 30 年了，为了支撑这间事务所我做了很多不想做的事情，如果我不工作的话它就完蛋了。我就觉得我不行了，站不起来了。我想我可能不能活太长时间了，所以今后想做一些自己愿意干的事情，所以我不用背他们了，我可以卸下我的负担，选择我想做的工作。其实也不是一个很大的事情，只是被日本的媒体搞轰动了，我自己的事务所我不要了有什么不对啊？我哪里错了？”

曾经说过“无聊的人生，我死也不要”的北野武，在 71 岁的生日之后又有了一些新的思考，除了自立门户和不想再拍暴力电影以外，最令人惊异的是，他亲口说出了这句话：“我已经对女人不感兴趣了。”

71 岁的北野武正在思考的 10 个问题，都是名言

1、“我想做的事，基本都没做成。”

我想做的事，基本都没做成。比如我想在东京举办F1 赛车大会，也想参加 2020 年东京奥运会，其实奥运会也有来请过我，但是我说想从东京大空袭开始来做，或者做成一个海市蜃楼的形式，然后人家就不理我了。

2、“哪怕成为大人以后，也要保持孩子的纯真。”

孩子的感受能力是很纯粹的，成为大人以后，就会不好意思把感性展示给人看，不好意思完全表现自己。在日本我们的教育就是这样的。所以我很喜欢孩子表达自己感情的方式，吃到好吃的东西就真的吃得很高兴，难过的时候就会哭。如果一个大人想哭就哭，想闹就闹，别人有会说：你怎么没有大人样呢？大人会压抑自己的感情。实际上你还是要像孩子一样，还是要纯粹表达自己的感情，我很喜欢这个样子。哪怕成为大人以后，也要保持孩子的纯真。

3、“我就像一个钟摆一样左右摇摆。”

我自己本身就像钟摆一样会左右摇摆。如果往左是 10 个恶，往右就变成 10 个爱。如果往左是 20 个暴力，往右就是 20 个和平。在我的人生里，一直在考虑这一件事，所以我用电影描绘暴力，用电视传达搞笑，就是为了寻求一个平衡。

4 、“我真的在活着吗？”

人类通过很多宗教去了解神，去认识上帝，但实际上我们对于死亡这个概念并不是十分清楚。最近我就常常在想：我真的在活着吗？现在电脑这么发达，信息社会这么发达，还有量子力学，像是量子电脑、量子计算等等……很有一种可能是，未来世界的人们操纵着我们，制造出了一个仿真的世界，而我们今天生活在这样的世界里，并不是真的在活着。

我真的在活着吗？关于活着和死去，我也没有什么更好的建议。一个人出生的时候不是自愿的，死亡的时候也不是自愿的，你当然可以选择现在就去死，但是却不是因为不想死所以才活着。所以人类连生物最基本的东西都还没弄明白：为什么我们要活着？为什么我们要死去？死是什么概念？用什么来定义死亡？对我们来说，仍然有很多未知的世界。

5、“非常遗憾，能在我心里留到现在的女人一个都没有。”

在我十几岁的时候，脑子里一大半以上都在想女人的事情，剩下的一半就在想性的事情。后来我做了艺人，为什么我要做艺人呢？实际上就是为了钱和女人。然而上了年纪以后，我突然对这些一点都不感兴趣了。这个瞬间是什么时候来的？大概是在几年前，某天突然发现无论怎么漂亮的女演员和女模特，都提不起我的兴趣了。但是你要说我对男人感兴趣吗？当然我对男人是不感兴趣的。

这个瞬间如果早来 20 年，也许会更好，我的工作会更有成果。那个时候我怎么没有发现呢？

非常遗憾，能在我心里留到现在的女人一个都没有。所有的女人都拿到我的钱就跑了，一个没剩，全都跑了。

6、“我连睡觉的时候都带着笔记本。”

和大家一起喝酒，一起嘻嘻哈哈的时候，会有很多好的点子和很多可以发挥的想象力。但有时候一个人在家里，很孤独地独自看着电视，甚至是孤伶伶地躺着的时候，也都会想到东西都。所有我永远随身带着笔记本，连睡觉的时候都带着笔记本，无论什么时候想起什么东西，都会马上写下来。然后就是，现在我女朋友没了，所以有时间写。

7、“现在，我最感兴趣的是我自己。”

有两个我，作为笑星的Beat Takeshi和作为演员的北野武，前者是一个偶像，有一种被人操纵的感觉，后者则是那个拿着线的操纵者，是一个从上面冷静地观察着我的我。至于电影，我最大的粉丝是我自己，我最大的评审员也是我自己。

现在，我最感兴趣的是我自己，我这个人本身，我对自己感兴趣。北野武到底会何去何从？我今后会变成什么样？我会怎么改变北野武？我对自己的意识是很感兴趣的，我觉得我就像一只狗一样，对女人反而不感兴趣了。

8、“谁死得最快，谁就是冠军。”

100 米赛跑是这样，谁跑得最快，谁就是第一名。人生也是一样，谁死得最快，谁就是冠军。我是不喜欢给别人添麻烦的人，所以还是希望自己哪天不知不觉就死了。这是最好最理想的方式。我不希望在死之前痛苦，不过在死亡到来之前，我还是要抱着诚意要把工作做好。

9、 “在男女之间，最初的邂逅是最好的时候。”

现在是数码社会，大家都有手机，只要有了手机，不管对方所在的地方你能去还是不能去，你都可以随时保持联系。但是从前的人，就会经常去想我该怎么跟他取得联系。最近出版的纯爱小说《模拟》是这样一个故事。以前的时代和现在时代是不一样的。如果发生了事故，两个人在事故之后分开，然后再重新相聚……这样的事情在数码社会和在模拟社会是不一样的。在模拟社会里的两个人，如果把他们放到数码社会，事情会变成什么样？我会思考这样的问题。

像我这样的人，每天都在做着不一样的工作，所以我不希望有人离我的距离太近，但如果是女人呢？我也不希望你走得太远，走到了我看不到的地方。在男女之间，最初的邂逅，也就是说初相遇是一个高潮，这是最好的时候。两人认识之后会越来越了解，一旦对彼此了如指掌，就没什么感觉了。理想的情况是见得越多感情越好，实际却是越了解就越没有感觉了。

10、“老了之后，你想给谁添麻烦就给谁添麻烦，这多好啊。”

中年，你不应该把它当成危机，你要觉得中年是最好的时代，从中年到老年，老年也是最好的时代。老了之后，你想给谁添麻烦就给谁添麻烦，这多好啊。