作者：夏之南

来源：新榜(ID：newrankcn)

罗辑思维五周年了。

五天前的早晨，罗胖的语音如期而至：“今天是 12 月 21 号，很普通的一天，但对于我来说意义还是有点不一样……”

文末点赞最高的留言是，一件简单的事重复做，加上时间的维度，就很不简单了。

时光倒回五年前， 2012 年 12 月 22 日，恰是玛雅文明里预言的“世界末日”，在那个喧嚣的“末日”前夜，嚷嚷着“有种有趣有料”的罗辑思维带着《末日迷信向死而生》和大家见面了。

每天发一条 60 秒语音，罗胖承诺要做十年，还剩五年。

过去这五年，是中国内容行业大爆发的五年，我们几乎无心眷恋传统媒体的大衰落，因为一转身，就迎来一个眼花缭乱的移动互联网大时代。

2012 年 12 月《罗辑思维》节目及微信公众号上线。

2015 年 12 月 推出《时间的朋友》跨年演讲，发愿要做 20 年。

2016 月 5 月 得到App正式上线。

2016 年 12 月 得到App订阅专栏李笑来的《通往财富自由之路》订阅突破 10 万。

2017 年 3 月《罗辑思维》周播视频停更，改日播音频，只在“得到”上更新。

2017 年 5 月 得到App召开首场“知识发布会”。

2017 年 11 月 得到App订阅专栏《薛兆丰的经济学课》总订阅人数突破 20 万。

2017 年 12 月 时间的朋友跨年演讲即将迎来跨年演讲第三场，今年由得到App主办。

两年前的跨年之夜，罗胖在北京水立方用跨年演讲的方式带来了一种不一样的跨年文化，在全民娱乐的时代，为中国的“终身学习者”注入一针知识的强心剂;一年前，“时间的朋友”跨年演讲联合深圳卫视，激起了收视高潮，将这一股“学习之风”从“泛创业人群”吹向了普通大众。

罗辑思维早就不再是一场属于罗振宇个人的知识“脱口秀”，它已经是一家拥有得到App、罗辑思维、时间的朋友跨年演讲等产品的知识服务商。无论你喜欢与否，它都成为一面旗帜，引领着整个新媒体及内容行业摸索和变革的步伐。

在罗辑思维五周年之际，也是时间的朋友 2017 跨年演讲前夕，新榜对话了得到App及罗辑思维联合创始人兼CEO脱不花，同时她也是 2018 新榜大会的演讲嘉宾。

90 后员工绝对数很高

罗辑思维的天花板在哪?

和所有创业型公司一样，罗辑思维也在快速扩张。

脱不花回忆， 2015 年 9 月，罗辑思维拿到B轮融资的时候，她请全公司在附近饭馆吃了顿饭，那时公司才 50 多个人。

也是在那场饭局，这家内容和运营驱动的公司宣布，未来要成为一家技术驱动的公司。

如今，罗辑思维团队有近 300 人，内容、产品、运营、技术、市场……而其中，几乎有一半都是技术人员。

面对天花板在哪的提问，脱不花直言“肯定在我们这批创始人的认知”——如果某天，早晨一睁眼，发现想不出这个产业下一步会变成什么样，那肯定就是大限已到。

脱不花说，现在早上一睁眼，觉得自己欠用户很多，这个行业还有太多可能性，“就像《权力的游戏》一样，好多大陆还没被点亮，天花板就还挺遥远。”

新榜：罗辑思维五周年了，五年来，我们看到罗辑思维一直引领新媒体潮流，你觉得你们保持年轻活力原因是什么?你们团队又如何保持迭代进化的能力?

脱不花：保持年轻活力的原因，因为我们年轻有活力(笑)。

整体上我们公司有一个最基本的价值观，就是不迷恋存量。对于创业者来说，很容易敝帚自珍，自己创造或获得了一些东西，然后抱着不放，觉得舍不得。

我们这个公司非常警惕这件事情，把所有的存量都视为自己的一个敌人。所以从这点来说，使得我们每次去做调整，或变革的时候，不太有思想包袱，公司整体形成了这样一种氛围。

从进化能力来说，因为罗辑思维从第一天开始就是用户养活的，每一分钱，每一笔收入其实都来自于用户。用户对我们的驯化过程，成了我们的进化过程，因为用户需求不断发生微妙的变化。

春江水暖鸭先知，你就能直接感受到，用户到底在想什么要什么?过去这个东西挺好，但现在好像用户不太喜欢了，为什么?它其实能够促使我们不断去思考。

新榜：之前看一篇报道，你谈到了公司里 90 后员工比例很高，这个数据现在怎么样?还是说基本上都是 90 后了?

脱不花：我们公司最近还有 60 后呢(笑)。

90 后在公司的绝对数还是挺高的。其实每一个代际的人，刚刚涌入工作岗位的时候(给人感觉)都特别吓人，因为代际上的一些表达方式、生活方式上的差异，会让人觉得说，他们怎么跟我们不一样。

但说实话，进入职场一段时间后，市场就变得特别公平，跟你是 50 后、 60 后、 70 后、 80 后、 90 后，其实没什么关系，有特别牛逼的 60 后，也有特别傻逼的 90 后，在任何年龄那都是正态分布的。

得到(罗辑思维)现在整个人员结构正在变成更均衡的状态，它没那么时髦，变得更踏实。

新榜：前不久牟頔公布了米未的死亡清单，罗辑思维是否有类似的风险规避列表?

脱不花：没有。我看到牟頔的那张清单已经很全面了，我们准备就用它那张清单。

其实，内容创业类的公司都差不多。或者说所有死掉的公司死法都差不多，然后活下来的各有各的门道。我觉得，更多的时候得想怎么活。

所以，牟頔那张清单我自己是挺认同的。对整个内容创业公司来说，大家彼此之间互相能够有个提醒、学习和借鉴，这是一个加速发展的方式。

知识付费正在退烧?

2018 年将不再那么喧嚣

谈及罗辑思维，不得不提得到App，它可能是过去一年中国互联网最火的产品之一，也是罗辑思维这家公司的核心产品。

截至 2017 年 12 月，“得到”App用户数超过 1300 万，男女用户的比例差不多是6：4，付费专栏累积销售 227 万份(不计算《罗辑思维》专栏在内)。

突破 10 万订阅数的有大咖专栏有《薛兆丰的经济学课》 《刘润· 5 分钟商学院》《万维钢·精英日课》《李笑来·通往财富自由之路》《武志红的心理学课》……

其中，最高的是《薛兆丰的经济学课》，已经超过 22 万人订阅。

但这些漂亮数据不是一蹴而就的，在度过最初的质疑之后，脱不花感觉到， 2017 年下半年开始，他们开展工作变得更容易了。

刚开始，他们需要花大量时间不断去和老师，去跟陌生人解释，他们到底要干什么。

“这事能干成吗?这事靠谱吗?能收到钱吗?我要跟你们做了，会不会破坏我的声誉……”而现在，更多人问的是“我怎么才能和得到App合作”。

新榜：有人说知识付费正在退烧，现在是“野蛮期已过，下半场未至”，你是否认同?知识付费 2018 年会有什么新变化?

脱不花：第一万次纠正知识付费这个说法，我们把它定义为知识服务。

我一直特别不认同知识付费，我觉得里边的潜台词，就是这事本来应该是免费的，然后破天荒的收钱了。

事实上，你稍微离这个行业近一点就会发现，知识本就很昂贵，任何一个时代，获取知识也是昂贵的。古时候你爹得是个地主，你们家才能请得起先生，如果你爹不是地主，只能上地主家儿子那蹭课听。

随着整个现代教育体系的发展，尤其有了互联网之后，知识的成本在不断降低，但事实上它从来没有降低到说知识是免费的。可能资讯是免费的，但带有洞察的知识，从来没有免费过。

所以，过去的知识更强调知识本身，而不太强调知识的交付和服务。我经常在我们内部开玩笑说，我们做的是什么?就是饿了么跟餐饮业的关系。饿了么送外卖，把大厨做好的菜尽可能保质保量，热乎乎的送到你家去。

我们从事的也是中间这一环，我更愿意把它定义为知识服务行业。

第二件事情有点抬杠了。野蛮期已过，下半场未至，怎么说呢?比如足球有中场休息，但对运动员本身来说，根本不存在中场休息，因为那段时间是他们用来调整战术和体力的时候。

所以对我们在赛场中的人来说，我觉得不存在上半场、下半场的说法，反正你一直高度紧张的在想着和做着这件事。

但我同意一点，我不相信业余的人能做好这件事。长期来说，知识服务会越来越细分和专业化，专业化的知识服务者和知识服务公司会出现。

这个趋势， 2017 年就开始出现了， 2018 年肯定会更明显。

2018 年知识服务市场会进入一个更成熟的状态，走向成熟的标志恰恰是没那么喧嚣了，不再是人人都觉得自己能干这事了，会沉淀一批专业的公司，一批专业的人。

2017 年 3 月罗振宇接受新榜专访内容要点(点击图片阅读全文)

新榜：过去一年，你觉得罗辑思维在知识服务领域最大的收获是什么?又踩过哪些坑?

脱不花：我们有位作者说了句话，特别认可，他说你要找到你人生的核心算法，然后把这个内核无限的放大。

其实也是巴菲特说的滚雪球原理，首先你得把雪攥的足够实，第二你要有一个足够长的坡道，把这个很实的硬核去慢慢滚大。

过去一年，罗辑思维最大的收获就是找到了自己的核心算法。剩下所有的，以后很多很多年，对我们这家公司来说，要做的无外乎就是两件事：

第一个是把这个算法无数次的去复制，第二个是在复制的过程当中不断迭代。

过去一年我们已经很幸运了，一定要说有坑的话，还是在做产品的时候。

罗辑思维是一个靠内容和运营起家的公司。技术能力是先上车，后补票。过去一年，踩到主要的坑，是我们一开始，只有对技术的敬畏，缺少对技术的通盘筹划。对于技术，包括数据能力、安全能力、人工智能，应该在这些领域做什么、做到什么程度，是一点点意识到的，所以经常给自己挖坑，这方面压力比较大。

我们的产品技术团队抗压能力是惊人的，这一年，在技术问题上是一边修飞机，一边还得高速飞。

罗辑思维“被上市”

是市场对知识服务行业的认可

今年 5 月，资深媒体人李翔直接加入“得到”团队，出任总编辑。

脱不花透露，李翔加入得到App这半年，一直在和罗胖筹划一个大事情，大概在明年春节后就会推出。

李翔

虽然她不愿再透露更多，怕“说了到时候亮相就不精彩了”，但她每次想到这件事，还挺激动，毕竟是来自两位中年男人重要的一次碰撞。

新产品会撞出什么样的激情?谁都说不好，不过可以预见的是另一场大合作——除了十年之约的“ 60 秒语音”，罗胖还有一个二十年之约的《时间的朋友》跨年演讲。

脱不花说，过去一年，罗胖和李翔两个人非常努力，包括整个“时间的朋友”内容团队，花了大量时间观察市场，走访很多优秀的创业者、思想家……

与此同时，则是网络上关于罗辑思维的更多传闻，比如“被上市了”。

新榜：不久前，罗辑思维被传IPO，估值达到 70 亿，关于这个传闻，你怎么看?未来你们有明确的上市计划吗?

脱不花：说明大家对内容行业还是挺看好，或者说，大家觉得知识服务行业还是有前途的。一开始，大家觉得说，互联网不就是免费嘛，你凭什么收费?这是逆潮流而动。到现在，大家知道说，这是个事，是个行业，那我觉得这个转变还是挺正面的。

其实后一个问题，对得到App来说，刚才说到自己的核心算法，这个算法的威力其实还没有被证明，当然最终也可能被证伪，我们都有心理准备。

所以我觉得，目前这个阶段可能还没有办法去想更多。

新榜：在内容创业的大森林里，你怎么看待“内容创业进化论”这个命题?

脱不花：内容产业已经是一个生态，去年跨年演讲，我们提出时间战场这个说法，今年内容行业的发展确实也证明了这一点，所有人在争夺的其实是时间。

当把很多事情放到时间这个维度上来看的时候，标准就不一样了，过去很多创业方法论都是基于空间讲的，现在变成时间后，大家怎么去抢占时间份额?我们怎么去运作资源服务好时间战场?这是一系列的新的命题。

既然是个生态，它其实就是一个完整的体系，任何一个物种在这个生态里肯定有它存在的意义。复杂生态的特点就在这，物种之间以它自己不知道的方式在交互和共生，它活着的时候，你可能不知道，但任何一种物种的灭绝都有可能对这个生态产生深远的影响。

作为一个物种，我们没有别的选择，活在生态里就只能努力活，对于物种来说，努力活的标志就是快点繁衍，快点去传播自己的基因，快点驯化其它物种，而不要被驯化。

新榜：《时间的朋友》跨年演讲今年已是第三年，三年来办《时间的朋友》对你而言最大的收获是什么?

脱不花：我们在做自媒体的时候，我们的时间感以 60 秒为单位，每天早上 60 秒语音推出后我主要看第一个 10 分钟、第二个 10 分钟、一个小时的数据。但做得到App后，我们的时间感变成以 365 天为单位，对用户进行 365 天，每天 10 分钟的管理。

做《时间的朋友》跨年演讲之后，我们整个公司的时间感变成了以 20 年为单位，我们怕罗胖改主意，因此一开始就卖了一大批 20 年的套票。

当我们切到 20 年这个时间维度后，创业这件事情始终是起起伏伏，不断有人进来有人出去，事实上只有时间是最终极的一个战场。虽然在创业的初期每个人都认为靠自己的聪明才智可以跑赢时间，但是事实上把时间拉长之后会发现，在这个战场上只有时间是终极战场，没有人可以打败时间。我们所有人都要把自己的生意的底盘放到一个时间回报上，去获得时间复利，可能是更有价值的选择。

这可能是这件事对我们而言很大的一个收获。

新榜：透露一下今年跨年晚会的亮点吧?

脱不花：今年最大的亮点可能是“时间的朋友”本身。它的定位在发生变化，这个产品本身也在成长。

过去两年，我们更多在对创业者说话，或者更多的是对新兴的创业者说话。

今年的跨年演讲，我们访谈的内容量之大是从来没有过的，几乎所有国内的特别优秀的一线的创业者都聊了，而且跟很多你所不知道的创业者也聊了，带来一些闻所未闻的商业模式。

我们发现，其实每个人都在自己的信息茧房，很多创新在我们的视野之外，它已经发生，而且影响很大，但我们不知道，这是一个特别遗憾的事情。所以今年的跨年演讲，会把这些东西全部打通，呈现给大家。

其次，它不仅是创业者的一个活动，所有学习者其实都是时间的朋友，虽然不是创业者，但可能是一个终身学习者，所以今年“时间的朋友”会非常关心个体，有很多个人发展有关的内容。

然后这一年，讨论比较多的一件事是阶层固化，到底中国这个社会阶层固化了没?如果没有固化的话，到底什么样的流动方式才可能是对的?我们会有大量的这种关心和关怀的问题，会去聊。

所以我觉得它可能会是一个更值得所有人去看的东西。

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