2008第四届中国网络社区发展状况调查

李明顺：各位朋友大家下午好！
今天下午是我们和艾瑞一起办的2008第四届中国网络社区发展状况调查专题研讨会。之前我们已经做了一个社区营销方面的探讨，今天主要是基于SNS，大家在一起聊聊天。
今天我们来到现场有很多朋友，首先，是我们的红酒俱乐部的女主人，给我们介绍了一个朋友，他是从法国回来的。一直对于葡萄酒很有研究，受过专业的指导，所以请他给我们讲一讲葡萄酒的喝法。讲完了之后，我们才开始正式的议程，请大家鼓掌欢迎！
金阳（音译）：大家好！我叫金阳（音译），在法国波尔多葡萄酒园学习5年多，主要是在中国推广葡萄酒。
今天很多是IT界的人士，我们是两个不同的行业，所以里面很多的东西是大家完全不了解的。
葡萄酒这个东西是一个新兴的、非常时髦、时尚的东西，大家现在也慢慢地越来越多地接触到。但是，真正地知道品评葡萄酒和怎样喝葡萄酒的人并不是很多，因为葡萄酒是一个非常复杂的学科。我今天不是讲非常复杂的东西，我只是简单地讲讲葡萄酒怎么样品尝。
其实品尝葡萄酒分三个程序，第一个程序是看，第二个程序是闻，第三个程序是喝。那么，看的程序里面又分几个小的步骤。看要看什么东西？第一，葡萄酒要看颜色，因为葡萄酒的颜色有红的、粉红的、白的。所以，在每一个颜色之中又要看深浅度。比如说黄色，咱们现在看到的是白葡萄酒，它呈现的是一种稻草的黄色。黄色有稻草黄、金黄色、黄褐色、橙色。第三个是看层次感，我们看这个酒是不是清晰，我们透过阳光可以看到这个酒非常清晰，没有浑浊物，说明这个葡萄酒是非常健康的，没有任何的问题。
如果大家拿起这瓶葡萄酒看到非常浑浊，有悬浮物，那么大家不要喝了，因为这是有问题的葡萄酒。
第二个是闻，第一个要闻葡萄酒倒在杯中之后，不要摇杯，将鼻子放在酒杯中，这是闻酒基本的香气。比如说我们闻这款酒，我们会闻到这款酒非常清爽的水果的味道。第二个是摇杯后闻，这是使葡萄酒进行一个充分的氧化的过程，这样葡萄酒的香气会散发出来，因为葡萄酒的想起也是一种分子，这种摇杯促进了分子运动，这样促进了分子运动散发出来。大家现在可以闻到更加丰富的气味。这种香气还是以水果香气味道，但是大家可以分辨出这是哪一种水果。这是倾向于青苹果的味道，青苹果的香气，同时夹杂着一些杨桃，这个杨桃的香气是比较淡的。
第二步是闻出两种不同的，第一种是闻基本的特点，第二种是闻不同的水果香型。
其实在闻里面有六种大的类型，一种是水果的香气，第二种是植物，第三种是蔬菜，第四种是香料，第五种是皮毛、动物，第六种是矿物质。但是，对于白葡萄酒这种动物、皮毛、矿物质的香气多一些。
第三步是喝。人的舌头有5个感应区，每个区掌管不同的区域，舌尖主要是甜的，两边是酸，中间和后面是苦，辛辣的感觉是舌尖、中间都可以感觉到，同时舌头和两侧主要是感觉丹宁的感觉。所以，我们要将酒吸入口中，一张口使舌头完全浸泡在酒中，这是正确的做法。
将舌头完全浸到酒中，同时舌头轻轻搅拌葡萄酒，这样可以使舌头接触到葡萄酒，这样它整体的感觉、味觉都可以接触到。初学者比较困难，它可以通过吸气，这样通过鼻子流出香气，通过鼻子来编写这种香气的味道。这是喝的过程，喝完了以后大家可以感觉出这款酒的特点，就是喝到嘴里比较酸酸的，这是白葡萄酒的特点。葡萄酒作为不含丹宁的葡萄酒，同时又和甜，有甜和干的葡萄酒。但是喝的是干的，所以包括了苹果等酸酸的感觉，因为白葡萄酒是作为开胃酒或者是作为配海鲜的方式来饮用。这样，可以刺激我们的味蕾，达到吃饭的欲望。这款葡萄酒的香气比较浓郁，同时比较能够刺激我们的味蕾。一
这是品酒的三大步骤，以后如果大家参加什么活动、Party、聚会，别人可能是瞎喝，通过这次活动我们对于葡萄酒有一个大概的了解，我们怎么喝、怎么样编写葡萄酒，别人经过了酒会没有学到很多的东西，但是我们通过我们学到的东西，我们知道怎么品。时间长了以后，很多人会对这个产生兴趣，也会慢慢地持续行家。因为咱们社交的机会比较多，包括餐厅、服务、其他的宴会场合等等，接触葡萄酒是比较多的。如果可以给大家一个正确的品酒方式，别人也会觉得可以学习到一种文化。
同时，讲一下葡萄酒品尝有一个大的环境问题，葡萄酒的品尝环境比较重要，要在一个空旷的、没有杂物的气味下品尝，要在自然光。
第二点身体的准备是在品尝酒之前，首先人的精神状态是比较健康的，不要感冒、鼻塞，同时不要吃有刺激性的东西，比如说抽烟、口香糖。如果抽烟可以吃一块干面包把异味压下去。
最后希望大家喜欢葡萄酒，最后成为葡萄酒的爱好者。
主持人：下面，我们请艾瑞咨询的曹军波总监给我们讲一下我们社区调研的情况。
曹军波：大家下午好！
非常荣幸有这个机会，能在此跟大家一起分享一下关于SNS，以及关于艾瑞与康盛创想一起举办的调研，相关的情况。
大部分是圈内人，艾瑞作为一个研究咨询公司，希望通过自己的一些调研和数据的分享，能够推动网络发展在各个行业里面健康、客观、顺利地前行，这也是我们的目的。
我们看一下我们准备的小的PPT，这是我们目前调研的成果。首先，看一下我们康盛创想与艾瑞一起举办的网络社区调研，这进行到2008年已经是第四届了，前三届合作都是非常顺利。
为什么我们两家一起合作呢？在坐的各位都比较清楚，像康盛是我们在推动社发展当中起到了卓越的贡献。不论是网络社区的站长或者是社区，都提供了他们非常优越的软件平台。
我想戴总是坚定的毛泽东思想的贯彻者，农村包围城市贯彻得非常好，我们以后怎么发展，我们都拭目以待。前一段时间还有毛泽东思想在进行。
所以，我觉得社化作为社会关系的表现，它与社会化总体的构成，我觉得都是有千丝万缕的联系。
那么，在艾瑞这方面关于社化的研究也是连续了很多年了，我们根据自己创新的一些跟踪、分析型的软件，第一手地反馈目前网民在社区网络，特别是社区化的应用方面是什么样的特点。它基本的用户数和基本的用户访问的特点，比如说黏性指标、访问频次、访问UV怎么样，由次连续性地发布这些数据，看出作为社区或者是SNS它是呈现一个如何的发展趋势的。
那么，在第四届的网络社区发展调研报告里面，我们两家也想做出一些新的创新。以前，更多是体现在站长、社区、用户这方面的一个领域。第四届会出现很多新的特点，一个是把更多的半社化的网站纳入这个调研的领域。另外一个是把我们社区里面最新的研究成果和发展趋势融入到这个报告之中。这可能是由艾瑞和康盛一起在这方面进行合作，毕竟双方的资源是互补的，所以大家也期待着这份报告可以发布。目前已经进入到了问卷设计的阶段，相信在未来的2到3个月，我们会给大家呈现出一系列非常精彩的观点的报告，希望大家到时候都可以多多地从网上下载。
我们首先看一下社区化发展的进程，首先我们对比一下中美两国社发展的进程。大家看一下，05年基本上是Web2.0的预热的阶段。那么，06年在美国出现了Youtube等，国内大家可以看一下06年出现了土豆，这个时候新浪的博客也同时推出。在进程上我们的Youtube发展成了什么样，土豆现在也是在前三甲。但是，它还没有获得Youtube在美国取得的成绩。但是，起点是同步的。
07年，校内和海内基本上是国内SNS发展的一个领先的几个阶段。同时，在07年Facebook以及其他的音乐类的网站，他们在这方面取得了突破性的进展。那么，国内取得突破性进展的根据艾瑞的流量监测来看，其实是百度的贴吧是放量增长的。而在国内，我们还没有取得实质性的进展，但是是一个预热的过程。所以，展望未来，包括社区的Web2.0以及SNS，在美国可以进行深入的垂直化的发展，像商务网站等等一样。那么，在社区的使用和融入，已经成为他们改进用户体验方面重要的手段和措施。在国内目前来看，这方面相对是比较落后的。
特别是像大的网站里面，比如说诺基亚，它用社区来解决哪些服务性、知识性的问题，它结合得比较完美了。特别是国外，国内的风格和汉化比国外差一些。但是，可以看出它已经把社区和SNS的理念，已经融入进去了。国内是比较差一些的，但是国内和美国是起步同步的，但是从发展深度的角度来看，还是有很大的差距。
从国内的角度来看，我们也是做了一些数据的分析。根据艾瑞的iUsertracker的数据显示，排在前面的依次是即时通讯、艘或引擎、博客、电子邮件。那么，大家可以看得出来，作为SNS或者是社区，它已经从人数的数量上逼近了杀手极的应用。
因为杀手级的应用到目前为止是以三元色为主，这是即时通讯、搜索引擎、电子邮件。那么，目前任何泛化的应用，基本上是通过这三元色进行发展并创新出一些新的应用，但是核心的应用还是三点。而且，基本上是牢牢地占据了网民使用的前三类。目前电子邮件受即时通讯的冲击，呈一个下滑的趋势。但是，我们可以看到，博客、社区交友，它在人数的覆盖上逐步接近前面三个杀手级的应用。
因为杀手级的应用到目前为止是以三元色为主，这是即时通讯、搜索引擎、电子邮件。那么，目前任何泛化的应用，基本上是通过这三元色进行发展并创新出一些新的应用，但是核心的应用还是三点。而且，基本上是牢牢地占据了网民使用的前三类。目前电子邮件受即时通讯的冲击，呈一个下滑的趋势。但是，我们可以看到，博客、社区交友，它在人数的覆盖上逐步接近前面三个杀手级的应用。
那么，SNS在国内已经开始显示出它的力量了。而它的增长趋势可以通过图大家看到，我们所提到的这几类，与社区SNS相关的网络服务，它的发展、增长趋势是非常迅速、非常可观的。
前一段时间大家非常关心SNS社区，它的价值特别是商业化的价值，什么时候可以出现一个发展？我们先看一下美国，美国07年的社区营销的市场规模是9.2亿，这里面包括了所有的社区型的网站的收入，特别是广告收入。毕竟互联收入是少数的，那么广告收入里面Facebook有1到2亿美元，其他的像Myspace还有一些。但是，9.2亿的广告收入07年美国是220亿左右，但是社区的广告收入只是占美国网络广告收入的不到0.5%。也就是说，在美国社区型的盈利模式和商业价值的体现，还是处于很早的起步阶段。
那么，我们中国呢？所以，大家先不要看这个，我们艾瑞也是想去研究一下目前中国网络营销的市场规模。如果把它放大到最大的，所有的网站不管是广告收入还是其他的黏性收入等等，我们发现社区收入是比较大的。如果算猫扑等等，这个收入大概在3亿左右。
我这是做了一些截图，不知道大家是不是可以看清楚。从社区交友类的网站的纬度的分析，我们可以看出社区交友网站的发展情况。
如果我们按照服务类别、覆盖人数做一个排序，国内目前SNS走得比较考前的校内网是第13位。那么，从另外一个角度来看，如果从月度浏览时间，就是民访问不同的网站，一个月待在新浪博客里面停留的时间是多少，待在社区类网站停留的时间是多少，总分是100%。然后，每一个网站的分配是一个比例，在这个比例里面，我们看到中国的SNS相对排到了第4位。
那么，再看一下频次的分析，这就是一个月里面一个用户对于一个网站访问多少次。所有的加总的次数是100%，那么访问每一个网站的频次的有一个份额，在这个份额里面，我们可以看到校内网排在第2位。这是一个指标，就是这是一个黏性的需求，用户不断地登陆这个网站，说明这个网站有它的价值。
这个页面是所有的社区交友类的网站，单从月度的覆盖来讲还是一个底层的阶段，但是，底层孕育出来的商业价值还是无法估量的。如果可以结合到这个点，它可以是一个革命性的网站，所以这是为什么现在SNS的网站这么多。这也是为什么康盛推出的SNS开源的软件，为广大的群众降低技术门槛，在SNS的道路上去创新，这也是一个顺利实施的举措。
我想，这个UCenter也是一个中国的特色，我觉得中国的东西要有中国的特色，这无论从历史的角度还是现在的角度来看，都是一个真理。
总后是关于SNS的本质和价值，我主要谈两点。一个是本质，其实这个概念实在是太广泛了。那么，我觉得在未来，个人生活的网络化，应该是一个社会的比较趋势。个人的生活越来越多的比例是离不开网络的，网络成为了个人生活的一部分。那么，在这个趋势之下，SNS所谓的这种服务，应该是社会中的社会关系的范畴。那么，社会关系我们知道，主要是生产关系，那么生产关系里面涉及到了人与人之间的从生产到交换、到消费、到分配。那么，这个过程里面所有的人与人的关系，都是SNS所要体现出来的。所以，我在这里面我也想，以前看过谢老师的关于SNS的魔方的文章，这也是一个层面。那么，在各个层面我们可以联系电子商务或者是其他的交易的平台，这都是和SNS本身相联的。
那么，SNS的本质是生产关系里面的一个核心要素，那么，如果要实现这个商业价值，它是需要在这个生产关系里面起到提升生产力的促进作用，那么它才可以得到爆发。
那么，SNS就是价值的实现，应该是摆脱目前生活直接的映射，而是升华并创造价值，我们现在还是属于娱乐范畴里面的SNS多一些。那么，什么时候我们可以从多个纬度里面介入SNS的本质，挖掘它的价值使它创造出新的价值。比如说我玩Facebook，我可能玩得很High，我一天泡几个小时，我可能持续一天访问很多次。但是，我发现我离开它一段时间也没有什么大不了的。我一周、两周不登录，对于我的生活也带不来太多的影响。这是为什么？大家可以思考一下这个原则。
但是，同理，你一天离开了搜索引擎，你的生活是什么样的？这就是价值与否的根本性的点。所以，什么时候SNS成为本质，成为生活当中不可分割的部分，与生产力对接，这就是我们的思考。
希望大家可以在会里面聆听大家的观点，进行交流。谢谢！
曹军波艾瑞咨询研究副总监
戴志康康盛创想总裁
张春昀中国机械社区社友中心创始人
李明顺：谢谢曹军波先生给我们带来很精彩的演讲。
今天我们来了不少的朋友，我介绍一下到场的嘉宾。谢文老师是我们今天最重要的嘉宾之一，还有我们公司的戴志康，还有5GSNS创始人洪波，还有蚂蚁网副总裁李兵，还有ZDNET客户总监炳叔，还有做SNS研究的像老谭，我们还有很多的朋友，像牟志坚，还有很多来自专业社区的，来自中国机械社区张春昀，来自畜牧人（音译）的黄伟，还有一个是非常远的，从西安过来的一位朋友是大学生网站长亢焜，他是坐火车从西安带着他的一个兄弟，今天早上刚刚过来的，还帮我们做了很多的事情。以及来自于我们板儿砖创始人孔铁山，这里面包括来自于拼客（音译）、瑞酷（音译）等等的朋友，还有来自艾瑞的王芳等等的朋友。
我们今天办这个活动，希望给大家可以聊一聊。下面，请我们公司的总裁戴志康给大家讲一下，为什么他想做UCenter Home，还有我们为什么想办一些网站，在人际关系方面做一些贡献。
戴志康：咱们今天这个研讨会其实比较2.0，虽然给了我20分钟的时间，我只打算用10分钟的时间抛砖引玉一下。
其实今天来的很多都是SNS领域的高手，所以也不敢乱说，我只说三个观点。这三个观点不一定对，一会儿大家可以尽情地PK。
第一个观点是，我们做了很多年的社区，我们以前一直把BBS叫做社区。做社区的过程当中发现了很重要的一点，之前不管是我们还是其他的互联网同仁所做的一件事情就是无外乎在信息中挖掘价值。像最著名的Google公司企业使命就是整合全球的信息和资讯为主要的使命。
一开始大家上互联网的时候看的都是信息，新浪为什么火？因为他们可以免费看报纸，普通的报纸还需要订阅，但是新浪上面可以有无数的报纸可以看。这就是我们2001年到2002年上网最大的吸引力。随着被Google、百度垄断了信息之后，我们发现者背后有一种力量，这就是人的力量。我举一个例子大家就明白了。
比如说我是一个公司的白领，我平时工作很忙，今天突然接到一个电话，这个电话我也不认识，他找我钓鱼。我想，每天工作也很忙，适应了快节奏的生活，回过头找我钓鱼我也不知道你是干什么的，我也不知道你是谁，我就拒绝了。但是，我们行业里面的大佬，我们想借着钓鱼碰撞一下脑力思维，我就会去做这件事情。虽然我心里认为钓鱼是需要花很长的时间，坐很多的时间才会得到结果甚至是得不到结果的事情，但是我会去做。实际上，我做一件事情和不做一件事情是有两个纬度的。就是，我喜欢这件事情和不喜欢这件事情。
比如说我上一个手机的社区，我买了一款这样的手机，里面很多的功能我不会用，我就上去交流交流。我为什么上汽车社区？我看一下大家在里面是怎么评论的。回过头你为什么买车和手机？其实在现实生活中有很多是以人为根本的要素穿插起来的东西。比如说你买这个车，你可能是同事买了你觉得不错，或者是你听谁说这款车不错。所以，在互联网里面我们天生就对这件事情感兴趣，其实像Google也是假定你搜索这件事情的时候就是你对这件事情感兴趣的，而不是和谁感兴趣。
其实，我们发现上面交互的信息都是无价值的。比如说我的同事上了地铁，都说地铁上面闷得要死，或者是我回家大汗淋漓。这种话在旁人看来一点价值都没有，但是这些信息被和他有关联的人所看到的时候，这个信息就变得有价值，比如说他的父母或者是好朋友看到了，他知道坐地铁把他热坏了、挤坏了。或者是，他拿着手机在地铁上发消息的时候，你可以感觉到他此时此刻很无聊。所以，当一个信息有人为载体的时候，这个无意义的信息就变成了有意义的信息了。
所以，在互联网上第一个是你喜不喜欢做这件事情，你要做这件事情，第二个是和谁做这件事情。
像搜索引擎其实也识别不出来，你这件事情是谁发生的，和谁有关系，接下来你们会有什么关系。所以，你要挖掘出来，就是人的关系。
第二个是在社区里面不管是BBS还是其他的各种各样的社区，大家讨论一件事情，这个事情的具体不知道，比如说到淘宝里面要买东西，或者是到百度贴吧要讨论，比如说李宇春的就是讨论李宇春。
那么，以前我们都是用一个CMS拼成一个大网站，像门户一样的，其实新闻都是东抄西抄的，或者是用小偷程序扒过来的。那么，回过头我们互联网感受这种意淫的乐趣。但是，现在这种互联网的网站没有用户，我们的用户成功被出售掉的比如说爱卡。爱卡的汽车车友的聚会我参加过很多次，很多人刚买车的时候，其实他刚买车的时候，他喜欢和买同样车的人一起出去自驾游、腐败等等。所以，这上面不是光讨论车的论坛，或者是讨论这个车什么地方好，而是原来没有关系的个人之间，因为汽车这件事情建立起的关系。比如说这样的板块，这上面有很多的家庭主妇，他们很无聊，所以他们找各种各样的人交朋友，交完了朋友干什么呢？大家说说你这个菜做得好，或者是到哪里买东西很便宜。所以，大家一起相约购物、腐败、旅游、组织团购等等等等，这些被收购的社都是有人际关系的。所以，到现在为止，我们不会简单地用一个小偷程序把互联网上的信息扒过来，就可以成为很厉害的网站。所以，这个网站的核心竞争力在什么地方？其实还是在用户本身。
你原来做一个论坛或者是BLOG，其实你可以让人登录，就是从这个网站没有核心价值走向有核心价值的第一步。但是，以前在BBS这个领域里面，是不是给用户的人际关系的行为都满足了呢？其实没有。比如说津亭我们开某一款车的车主，然后要组织一个聚会，怎么组织呢？先发一个帖子，然后找到版主，你帮我置顶吧，我在北京的海淀组织这么一个事情。接下来，用一个手机号或者是QQ 号。
你原来做一个论坛或者是BLOG，其实你可以让人登录，就是从这个网站没有核心价值走向有核心价值的第一步。但是，以前在BBS这个领域里面，是不是给用户的人际关系的行为都满足了呢？其实没有。比如说津亭我们开某一款车的车主，然后要组织一个聚会，怎么组织呢？先发一个帖子，然后找到版主，你帮我置顶吧，我在北京的海淀组织这么一个事情。接下来，用一个手机号或者是QQ号。
其实，你已经把这个用户提供给了中国移动了，或者是QQ了。我们说QQ无法超越，因为你每天都在QQ或者是中国移动贡献着各种各样超级有黏性的用户。而且，他们一旦贡献到了QQ或者是中国移动这个平台上的时候，其实他已经不再需要你了。这是中国的中小网站发展最大的瓶颈，你已经有了那些用户，但是在产生深度的、有价值的交互行为的时候，他其实就离开了你。所以，我觉得这也是小网站的悲哀。这是我第二个观点，就是你原来的网站并没有提供把你很好的人际关系留在你网站上的东西。
这是我第二个观点，就是你原来的网站并没有提供把你很好的人际关系留在你网站上的东西。
第三个观点是，我们做了这么多，我们发现BBS基本上已经成为了所有网站的标配。这个标赔不是说一开始我们就看到了这一点，而是后来做着做着，发现是个网站都有一个论坛，这个论坛不知道是活跃还是不活跃，好像总得有那么个频道，就像总得有个首页一样。
我第三个观点认为，在未来若干的时间里面，很有可能所有的网站的标配是需要一个社区，这个社区不光是包含论坛，它可能更加地包含了SNS方面的东西。
我们说这个SNS将来会发展成什么样，其实我也不知道，有很多的前辈在预测这个事情。但是SNS我们理解成把你这些人际关系锁定在这个网站上，让他们在这个网站上很好地基于人的互动，我们就可以理解为很好的SNS。
那么，我相信在未来的2到3年的时间里，每一个网站都可以意识到。其实现在大家都意识到了，现在产生强烈的交互的人际关系，都跑到QQ上或者是手机上，都是和你网站无关的联系上。那么，SNS为什么变成了标配呢？因为只要这个网站具备用户，就成为了你用户的基础。
为什么BBS可以成为标配？因为它是我们唯一的在互联网上互动起来的东西。就是发帖、看帖、回帖，这蕴含了太多的行为。你可以在这个帖子里面卖东西、骂人、讨论感兴趣的话题等等，所以试图通过这三个行为满足用户的各种各样的需求。但是，SNS未来也可以发展成为，你也可以用高度概括的行为，也许是发博客、发图片，或者是用各种各样的VJ，或者是小工具、小特色满足你人际之间交互的需求。所以，在这样的情况下，我们认为SNS会走和BBS一样的路，SNS不是一个网站，但是是网站的一个必需品，所以这是我们的三个观点，欢迎大家PK。
李明顺：演讲的环节到此结束了，下面我们今天的话题不给前面的嘉宾。首先，我们问一下从西安过来的朋友，你为什么做大学生网站？北京，我也非常感兴趣知道，你为什么千里迢迢从西安赶过来参加这个活动？
亢焜：首先非常感谢给我这个机会。
大学生是我去年5月份拍下来的一个域名，其实大学生网站在前年的时候，就有在动，但是当初只是有想法觉得自己是一个大学生，要给所有的大学生一个平台，这个平台可以给大家作为一个交互，可以在上面做一些我们能想到的所有的功能。比如说大四的学生可以把这些东西交给大一新来的，或者是我们可以交友，或者是现在在西安有很多找兼职的，然后自己被骗掉很多钱，但是没有找到这样想要的工作。所以，我想给大家这样一个平台。
但是，做出来以后，并不是像我想象的，因为它的黏度很低，一般是看过以后不会再来了。那么，我在去年年末的时候，我就想把它单独地用一个大学生的域名做成一个社区。那么，这个社区可以在上面交友，互动性非常好。但是，做社区的话，可能是我的坚持度不够，或者是对于它的期望值比较高，还是没有弄起来。在很偶然的一个机会，因为一直在（听不清楚）上班，今年3月份开始做UCH，其实我瞄准校内很久了，不是说可恨，而是我希望校内有更多好的地方让我体验。所以，我希望做出一个校内没有的，是我自己独创的。我就拿UCH来做，因为之前PHP也是在（听不清楚）学的。所以，我在上面做了一些尝试性的插件，可以让大家在上面进行病毒式的传播，就是一个心理测试的插件。
其实上面这些网站，都是大众型的网站，但是我们更趋向于小众型的网站。因为我们一直在躲，当你的群很吵的时候，你要关掉它，不愿意跟它瞎扯淡。但是，有几个很好的朋友，你习惯性地加入一个临时群跟他聊。所以，我们发现你为什么愿意在小众型的地方聚集，而不愿意在大众的网站上来做？我们就发现，有很多不想让他知道的人知道了你，而很多想让他知道的人不知道你。所以，我又在考虑，为什么我要在上面有一个心理测试，它现在是比较单纯的，起源也是在于新浪的一个星座和心理测试，还有开心网的心理测试。
我这个心理测试想做成，谁都可以匿名在上面用，比如说桌子上面放了5杯酒的颜色是不一样的，第1杯酒颜色是什么样的，固定了你某一种心情，这样可以把你归类为某一种人。你想知道自己的好友是什么样的人，你会把这个邀请发给其他人。他答完了以后，他会把答案被动地发到你的短信上面，然后，你会看到他的答案。他整完了以后，他可能又会发给其他的人，形成这样一个互相交互的话，我觉得比较好。
再有一个，可能在坐的大家都喝酒过程是喝水。那么，我们会想，如果给我一种选择的话，我宁愿在这样一个地方一个人喝酒，不愿意让别人知道我，或者是知道就知道，不知道就算了。所以，这也是未来我一个认为SNS的发展趋势，它会面向很小的，不想让别人知道自己是谁的一个社区或者是怎样的模式。
到现在为止，大学生还是比较艰难，想尝试着跟其他的网站走不一样的路线。下一步我可能想走专业性的，或者是避开跟别人真刀真枪磨合，不再抓大学生，比如说一个专业，我希望大家在某一个专业上做一个事情，而不是停留在我在这个学校，其他人在其他的学校，让我们隔开地域的差异，直接在自己关注的领域上面一直关注下去，而不是离开大学就不上大学生网了。最后，希望大家经常上大学生网。
李明顺：下面请中国机械社区张春昀给大家谈一下。
大学生网亢焜
李明顺康盛创想副总裁
洪波 5G咨询SNS社交网创始人
现场全景1
谢文一起网 CEO
现场全景1
牟志坚北京山景城网络技术有限公司 CEO
廖伟热酷首席运营官
张春昀：我给大家汇报一下，我们不是一个大众的社区，专业性非常强，但是这个行业也很大，有1、2千万人。现在运作的情况注册会员马上到20万人了，收入也在不断地增长，大概一个月现在有1.5万左右。我对于UCenter Home非常感兴趣，一上来的时候我们就用了。首先，我提一个意见，我不知道在设计UCenter Home的时候有没有想到一个问题，就是说Discuz上面可能有几十万的用户，每一个下面都有几十万人，像我们这个专业就有几十万人。那么，Discuz有的用户，遇到的第一个问题，这个用户不论是在锅里面还是碗里面，要在这个界面风格的基础上使用这个UCenter Home。我过去搞这个论坛的时候就有一些为难的地方。
每一个网站都要看你这个是不是很专业的网站，如果是他就留下来，属于不是他就不楼下来。他要看你这个专业性，如果专业性好他就留下来，如果不好他就走了。那么，老用户他就不满足于你的专业讨论了，他要说一些口水话，这是一个矛盾。所以，BBS我们当时是以专业为主，专业的栏目最多，但是下面开了人生随笔、业余生活，在这里有感情的用户非常欢迎，然后又开了各个省的栏目页比较受欢迎。但是，第一次来的人说你这个地方太乱了，干脆留几个专业栏目算了。后来为什么留下来了呢？发现你这个专业的栏目水平提高了，现在网上没有。也就是说，这个BBS本身是一个一维的特征，你现在有三维，比如说地区、校友、生活，他就广场效应。有了UCenter Home之后，我觉得问题就解决了。
那么，我现在想把我们论坛里面的人生随笔、业余生活，都导入到UCenter Home里面来，但是我们做不到，我现在一点人生随笔就进入了UCenter Home里面来了，如果可以导入进来，大家写的文章就可以过了。为什么大家原来不喜欢写博客呢？就是因为没有共鸣。所以，我们现在要把非专业的东西导入到这个博客里面来。现在还不能导入，还停留在那个里面。所以，我希望在选拔和论坛栏目之间，能有一个数据交换就好了。
原来的用户对于论坛写了很多，比如说对于社区和UCenter Home两者之间进行了重新定位，我定位于把我的社区原来BBS全部作为专业讨论，不再上别的，像校友、地区、业余生活全部转移到UCenter Home里面来。由于这个行业很大，所以过这个社区涉及的专业面不够，因为把其他的设计到了UCenter Home里面去，那么我就有精力、版面来扩展专业面，进一步强化专业的功能。
现在，我们对于UCenter Home这一块，我们的定位还没有很清楚，但是我有一个最根本的判断、分析。其实我现在看了海内和谢老师的一起网，也看了一下Facebook。我觉得，它们会最终会留下来若干的巨头，不会很多，他们会成为大众生活方式的一部分。交友这一块不是全部，可能有60%到70%。我看了一下谢老师那个，有一些内容，比如说推送一些内容，因为老交流，有的时候上去不认识几个人没有什么话说，那么看看新闻也不错，也是增加黏性的一部分。
那么，可能大众的SNS体现的是一个兴趣，那么如此多的人，那么大的一个行业，每一个人身上体现的资源和需求要匹配。第一个因素是人，第二个因素是资源，第三个因素是需且。人也可以说成是信任，现在的阿里巴巴一搜一大堆的供应、需求，很多人对于这个东西根本不感兴趣，因为他不相信那里的人，因为他根本不知道那是什么。比如说有一个人发了很多的帖子，大家认为这个人很专业，那么有一个第三者跟这个人聚会了，那么就建立了信任。所以，资源、需求如此大量，就需要有一个匹配的问题。
所以，我准备利用UCenter Home达到这个问题。过去的BBS就是Discuz那个，实际上人们的行为很简单，他有难题上去问一下，有人回答他了，这个目的达到了。然后，有极少量的人每天都来，他可以深化他的行为。比如说他从这里面找他，谁提一个技术问题，这个问题我可以做。比如说，绝大多数是有的人来、有的人不来。因为在这里面的交流还是不够深入，对于UCenter Home，我发现它具备一个潜力。就是说，每一个人能把他的资源展现出来，也可以把他的需求展现出来。而且，这种匹配的软件工具，我发现非常强。
比如说，我看其他的大众的SNS，寻找好友里面有一个缺失，就是没有同行。我们现在没有强化把人从Discuz引导到UCenter Home，只是做了一个链接。有很多人非常喜欢UCenter Home，对于我们这个论坛不是很熟的人不怎么来，但是我不担心从锅里把饭盛到碗里，这个我不担心。
李明顺：请洪波讲一下，包括国内、国外SNS的发展是很快的。其实我们站很多的站长骂我们，你们好好的论坛不做，花精力干其他的事，SNS这个前景我们不知道怎么样，可能也跟博客热、视频热一样，就被冲淡了。那么，我们请行业里面比较犀利、冷静的洪波讲一下。
洪波：首先，我认为康盛创想做这样一个平台是十分有价值的。因为我觉得SNS除了大的通用型的平台之外，就像BBS一样，肯定会涌现大量的垂直的、区域性的SNS的应用。而且，这里面你没有办法预料哪个会长得很大，或者是带来很大的价值，现在很难预料。
但是，我觉得可以看到，我也是做互联网很多年了，你可以看到这个行业不断地扩大，基础在于有越来越多的互联网的一些工具、平台在帮助不太了解技术的人群进入互联网。其实BBS培养了中国一大批的站长，这些站长开始做自己的BBS之后，他也开始关心互联网的发展，关心自己怎么样在这个行业里面发展和怎么样赚钱。那么，SNS也是像和联网一样，是一个长尾的市场，这个市场会产生大量新的站长，就像当初BBS的站长一样。那么，这里面可能会做出很多很出色的垂直性的，或者是行业性的，或者是区域性的SNS的应用。
我觉得SNS的发展，它确实是把我们的互联网的应用带入一个新的时代。过的互联网应用还是以信息为主的架构，那么搜索引擎有了之后，信息就是一统江湖，因为它来整合互联网信息，那么Google的使命就是整合全球的信息。
我觉得SNS对于搜索引擎是对于信息有天生的免疫力，所以Google说Facebook不开放，但是作为Facebook你不希望你的用户信息被Google索引到，因为你是希望跟你自己的好友交流，你不希望全世界都看到。所以，搜索引擎变成了无用伍之地，所以所有的网站最初都是给Google打工，你提供的信息越多，Google的价值越大，而不是你的价值越大。
那么，SNS是创造了一种新的模式，我们通过SNS关注信息，但是我们关注的是人提供的信息，而不是关注信息本身。所以，传统的广告模式在SNS里面不太有效，实际上Google或者是Facebook还有一些网站签订的协议是不成功的，因为他的模式是以信息为核心的，他的广告内容是根据信息来定位的。所以，我们不代表跟这个话有关的信息，所以它是一个全新的模式，这种全新的模式不再是以传统的互联网的广告位主要的商业模式。那么，这里面会出现什么样的商业模式，现在还很难预料。但是，现在基于人际关系的应用，可能更多地要依赖于SNS。
前天我看到的校内跟中华英才网有一个合作。我觉得这个可能是一个比较有意义的步骤。国内的招聘网站的竞争最近1、2年也是特别特别激烈，但是这种招聘启示就是你只是收简历，你根本不了解简历背后这个人是谁，他在网上都做了一些什么，他平时的关注点是什么。但是，通过SNS你可以了解更多，作为一个招聘者你可以了解一个人背后的东西更多。另外，加入泡在一个社区里面，很可能让更多的人获得更多个人事业的机会。
比如说你在无忧网上你很难给不认识的公司发简历，其实这个跟电子商务也有关联，我们日常的消费很多都是跟朋友有关的。那么，比如说我们平常我们买东西的时候，我们需要问朋友，那么我们很多的行为都是跟朋友相关的，这也是我们带来的全新的商业模式。所以，这也是我认为康盛创想做平台的最大价值所在，包括你们收购的ECshop，但是怎么样把价值打通和融合起来，这是需要我们思考的。
李明顺：你怎么来看待现在的SNS，你是不是认为泡沫过火？
洪波：其实我一直觉得互联网的泡沫主要是投资的泡沫。投资作为一个重要的指挥棒，如果它有泡沫会给市场带一些泡沫，无论是前些年的SP的泡沫，以及最近的SNS的投资，必须大规模的投资可能会在某些地方带来泡沫，但是整体上我觉得没有什么泡沫。如果你可以从这种应用当中获得自己的价值，你不关心这个行业到底是不是有泡沫。
另外，对于大部分的站长来说，可能他拿到钱的可能性实际上是越来越小，不是越来越大。所以，我觉得不是我们本身的泡沫问题。
李明顺：我们请谢文先生讲一下，一起网还是人际为主的网站，那么请您谈一下您为什么来做这件事？或者是怎么样发展？
谢文：互联网界三类人，一类叫做互联网的，一类叫用互联网的，一类叫做玩互联网的。
做互联网的是一种好的方法，今天主要的都是用互联网的，我自己并不认为我是互联网的从业人士，而是月互联网这几年积累的成功、提供的环境、条件，做自己想做的事。我也不排除这里面有玩互联网的，我没有什么特定的目标，我信认识一些跟我兴趣相近的人或者是谈谈感情，弘扬点文化或者是做做慈善。从褒义地讲，也没有想干什么。用互联网的角度怎么看，2.0走到今天，又推出了UCenter，对于用互联网的人意味着什么？我觉得互联网现在在向两边走。
一边是我说的2.0，从标准、平台、结构的角度讲，越来越集中在几家公司手里。比如Facebook、微软、Google。虽然Google和微软做得实力相比不尽人意，但是大公司的启动慢，但是真的要启动的话，肯定是抓标准。
那么，Myspace我不认为他们有实力做成标准，但是他们已经做得很大了。从另外一端，就是所谓的趋同性化。一夜之间成千上万的基于2.0平台的或者是类似2.0平台的网站都出来了。小戴搞了一个批发市场，很快地就几万人了。
我刚才听了两位的发言，我觉得大家一定要问自己一个问题，基于2.0的平台，基于这种特质，SNS或者是社区，你究竟想干什么？我刚刚听那二位，反复地目的很多，又想做生意、又想做产品，我觉得更多地现在需要考虑的是在两极分化的情况下，我们用互联网的人该怎么定位，该怎么样利用大形势。因为大形势不是靠我们左右的，大形势有一些巨人玩家在那里划定整个的局面。
我想，第一个大家一定要想到，目前轰轰烈烈开展的基于2.0平台的开放，将是未来2年的主旋律。假定大家对于这方面不是很熟悉的话，大概的意思是说，以后你们不用做网站了，这就是比较典型的小戴就开放了。你们不用做网站了，我这儿有现成的一套，不光是源代码，还有整个网站都有了，你往里装货就可以了。
还有一个是服务接口，现在是两套，一套是Google推的，一套是Facebook推的。只要你按照这两个做的接口，你做一个产品，就可以所有拥有这样接口的网站对上去。这是在互联网界历史上第一次会出现一个新的、大的阶层。我就做一个用户，我不忽悠人口，别跟我说有多少的注册用户。我北京、上海、广州，我做好一套业务，比如说酒店，我到北京、上海、广州做分店，我接上。北京、上海的用户就是我的用户，我在山沟里面开个饭店，有一点人，但是真个的产业链发生的巨变，这就是我做的寓言，会有3个，不会超过5个，就是在全世界的范围内，3个左右标准服务商，有若干个平台服务商，然后会有成千上万或者是数以十万计的应用服务。
我觉得从用户量的角度，我们在坐的或者是用户当中，我坚信有一部分人会分化成服务提供商，而不是一个小村小店，一个小县城的社区的经营者。大学生网的朋友是有一点编程能够的，你这个时候有一个巨大的选择，你究竟是还做一个社区，然后在这个社区里面做点心理测验，还是我集中精力做特别好的心理测验，我到各个地方开心理测验所去。二者都做可以，但是对于小公司、新公司来意思不是很大。如果有一天用Open idea，小戴是不是一次注册这几万个村你随便逛。愿者上钩，我们20万的用户，一个城市里面不就几个中心嘛。还有几个比我小的，我忽悠进来的人，和我流失出去的人，可能我还赚了。
这就是大家两种思考方法，一个是说我有各种恐惧，但是在新的互联网的框架下，你恐惧不恐惧是不能阻挡互联网的步伐的。
Google推出的动机，他一直不敢说。他让我们带一个头，所以我说你先把youtube开放一下。他真正恐惧的原因不敢说，Google是以搜遍网商的信息为己任的。突然之间以Facebook为代表的2.0的网站你搜不着了，凡是需要注册他都自动屏蔽了，有隐私或者是技术的障碍，他都搜不到。现在排名中有7个是2.0，幸亏有几个是被Google买的。那么Facebook不行，加入再演变1、2年，你会发现世界上大部分的互联网信息Google搜不到了，或者是搜到的是支离破碎的、零散的、混乱的信息。
那么，对于我们用互联网的时候，这个是非常冷酷的现实，大家得面对它。我们都是老百姓，逆潮流而动，你跟大趋势肉搏，下场一半很惨。
那么，在这格局下，我们第一个定位现在会有一个产业链上下游。过去1.0的时候没有，无非是你的网站比我大1万倍而已。我也是网站、你也是网站，你一个域名，我一个域名，我的页面做得很漂亮，就是人少点。本质上我们跟MSN、雅虎没有什么差别。但是，我们都是一方的霸主，随着互联网也就是2010年左右，我看整个的产业链被颠倒了以后，会出现最明显的一个趋势就是标准提供商、平台服务商和应用提供商这一个鲜明的产业组合。
一个现在不是很清楚，但是我猜逻辑上一定会成立的，就是一次注册网上随便走。所有的城市都是开放的，包括一些大城市。
如果人被谁卷走，如果信息可以随便流，如果服务可以随便得，大家还做什么？如果都普遍接口，好的应用大家家家引进来，就会出现表面上的非常高度的同质化。
再一个是别的地方随便走，到我这儿就另用护照，那么你那个地方会衰败，因为别的地方都随便走了。特别是大的网站带了头，人家是熙熙攘攘的大北京，你偏在平谷这个地方，只许进不许出，你怎么进啊？
康盛创想是中国到目前为止，是主动地、大胆地、坚定地走2.0这条路，现在看是相当领先，非常有可能创造出一个新的，甚至不同于Google、Facebook的第三种模式，就是从50万、60万个小网站之间的互联互通、互服务，产生一种新的联盟形势的新的商业模式。
不知道小戴现在策划得怎么样了，他比我们前些年流行的广告联盟、流量联盟有实质的意义。我不认为流量联盟、广告联盟是一种机会主义，但是现在非常有可能在结构上，在信息流上，在利益分配上，我们几十万个小网站，谁也打不过一个Facebook。但是，我们合起来，我们可能是一个巨大的成功者的一小部分，也很好。
这条路没有看清，因为这里面有巨大的技术挑战和人们思想上的障碍。但是，我坚信谁早点主动地走上这条路，谁在2.0这一波，2.0这一波差不多到2015年。往远了说可能会管到15年，这是一个全新的角度、全新的架构加一个全新的模式，而我们在坐的若干人会成为积极的推动者和参与者。所以，大家要有思考，不要跟着别人的模式走。
康盛创想的模式，大体上跟着Facebook的模式和Myspace的模式，或者是QQ空间的模式，那么做更有生命力、更有机会、更有想象空间。
有点技术底子，钱不是太缺的，我觉得可以积极地尝试一下，特别是有一种技术底子的。有技术底子的，应该转行做应用提供商，当什么村长啊？当市长算了。所以，我觉得那个逻辑上非常清楚，关键是能力。
现在比较混沌的，比较有风险的，但是机会也比较大的，是用户1万人到100万人之间的诸侯们，愿意不愿意联盟愿意不愿意在戴的旗帜下，甚至是逼迫小戴，我们出题目小戴接找，做成一种，这也是一种交换。过去小戴是单方向服务，我这儿的东西随便拿，再往下一步，很有可能是做交换。
我开放用户，然后康生创想给我提供用户，我们10万、20万是有限的，但是我们有1万个10万也很吓人。至于怎么流失是你的本事，一个村的人为什么嫁到外村去了，一个人为什么跑到北京打工。他有他的理由，所以我们应该在一个大架构下把用户伺候好。如果你操作好，你的博客也可以在这个地方出现。
李明顺：今天谢老师这个观点有可能用到我们的报告里面做精彩的观点。
谢文：我不知道说什么，也不知道大家想什么，所以我是胡说。但是，做20万人的主题，是一个诸侯了。
张春昀：我现在的商务会员是收费的，荣誉会员是免费的。
谢文：北京很多的楼进门都需要交费，你的服务不应该流失，应该是增加的。如果你有一个很好的信息渠道、互动渠道，这里面当然有很多的可以思考的空间，但是这个大方向，主动参与与被动接受差别是天差之别。
但是，现在已经用的UCenter算进局了，还没有用的赶快用，坚守1.0的，或者是我行我素坚持自己来的，在现在这个局面下你很快会边缘化，很快地价值链会往低端走了。所以，你积极地评估一下自己的能力，积极抱团，搞个联邦制的共和国也可以。
希望大家多思考、多参与。UCenter下一步的发展方向有讨论吗？
我觉得要做到千奇百怪的应用，在这个地方讨论没有多大的意思，每个人都有自己的独门暗器和功夫，那不是致胜的法宝，但是大家看汶川地震就知道了，你官多大，你书照样埋。所以，要看大势，而不要自己刮起门来苦琢磨、苦想。我打个赌，我不点哪个网站，明年就看到瓶颈了，无非是一个半大的网站而已，没有什么门槛和创新。
李明顺：其实，刚才谢老师已经把话题引入到了很深很深。他刚才提到了一点，假如说未来我们有机会让SNS成为每一个网站的标准配置的时候，这个时候这种服务从什么地方来？今天，我也请到了一些主动过来的朋友，其实他们已经在研究怎么样做一些应用，我不知道是哪些朋友，大家可以举下手。请牟志坚来讲一下。
牟志坚：大家好，我叫牟志坚，是北京三连城（音译）的CEO。我们现在做了一个小能（音译），首先它是一种IM，是专门为社区定制的IM，它可以很轻易地整合到一个社区里面，为社区的用户提供聊天服务。
李明顺：我主要想听一下你怎么看待SNS的形势，你怎么面对这种趋势？
牟志坚：刚才艾瑞的朋友讲得很好，SNS里面体现的是一种生产关系。我感觉生产最原始的就是生孩子和产孩子，那么生孩子、产孩子就需要有男的有女的。SNS从Facebook最早的原始驱动力，你一登录SNS注册的时候，就说你到这里是来找男的还是找女的，你是对男人感兴趣还是对女的感兴趣？实际上，SNS最重要的应用，就是男女交友。所以生产关系实际上就是有性关系，所以在SNS里面除了新的网站的交流方式，它把过去基于IM的这样一种对于早期形势的SNS，现在提高到了新的高度。那么，现在SNS是以网站为主的，当然，其中聊天也是一个非常重要的组成部分。当然，这只是其中一个标配。
李明顺：你们现在自己做了什么应用？
牟志坚：我们做了一个站内的聊天插件。这样，实际上我们提供了ATI和接口，使得任何的社区网站可以很容易地整合站内的聊天工具，使用站内的ID，我们不去做认证这样的东西，所有的认证全是基于网站本身的。
谢文：是网页还是客户端？
牟志坚：网页的。
所以，不需要安装，也不需要认证，与用户之间完全是用网站本身的ID在聊天。所以，你也不用去留我的QQ是多少、你的MSN是多少。
李明顺：我昨天跟一个朋友聊，他其实做了两个应用，就是在Facebook上。它是一个台湾人，他做了一个应用很夸张，有2千多万人在用。
我们请陈书艺介绍一下他做的应用，包括你跟站长聊或者是跟这些网站聊的心得，还有你觉得哪些应用可能会是大家比较关心的点。
陈书艺：首先说一下为什么要做这件事情。刚才谢文老实说现在是一个产业链巨变的时代，原来我很多的机会都没有赶上，尤其是像我这么年轻的。1.0的时候养活了一大批的门户，还有搜索引擎，2.0的时候养活了一批社区。现在这个产业链巨变，就好像刚才谢老师举的例子，现在整个互联网的产业链，都发生的汶川的地震。现在地震完了之后就进行了重建，我们很多就是组建了村庄、大城市，这对于小城市来说过程太漫长了，那么我做了什么事情呢？刚才开一个玩笑，社交最根本的就是男女交友。比如汶川这个地方地震了，现在需要重建，现在就有一堆人，我现在去那儿开一个妓院，就可以满足很多人的需求。现在应用这方面，我接下来可能会作为一个业务提供商的组合。
现在我认为主要在这个方面有三大方向，一个是人物为主，还有一个是事件为主，还有一个是平台为主的。人物为主的是通过促进他们之间的交互，促进了人物属性的完善。比如说，Facebook是他喜欢听什么、看什么。比如说I Like，他很多是你喜欢听什么，在这个平台上有很多人，人初步的交互是浅层次的。你想深度地了解这个人，比如说刚才洪波说的英才网跟校内网的合作。其实，因为他把人的属性变得很完善了，所以使得它本身的挖掘、沉淀的机制变得更加有效。
那么，围绕人物的应用是比较实际的。其次是以事件为主的。比如说BBS是一个消费、展示、讨论的过程。它主要是通过事件把人导入，然后发生了人与人之间的交互，进而产生了人物的完善和新的事件的产生。那么，平台是什么概念呢？本身人产生了行为，或者是人与人以外的东西，或者是跨平台的应用。比如说我现在怎么才能够在BBS是做消费的，我怎么了解到哪儿有足球的信息或者是旅游的信息，就是跨平台的应用也是非常有意义的事情。
洛伊，我初步把这种应用划分为人物为主、事件为主、平台为主的三方面的应用。现在大家还是在讨论阶段，我们还是在摸索，就是具体怎么样把它做出一个产值来，如果我做一个东西，让很多人用，这也是我们比较拿手的，那么我怎么样把它转变成自己的价值。比如说广告、电子商务等等，还有什么新的东西需要我们探索，这也是我想在这里跟大家交流的。
戴志康：我补充一下，说一点特现实的东西。
刚才已经看到了两位wiget的开发者。比如说你做聊天室，你千万不能做成你潜入一个插件像一个闹钟一样。但是人与人之间有不同的纬度，我需要选择我好友的范围或者是哪个圈子，或者是在这个网站里面可以给你提供什么样的圈子、好友的列表，他们发生了什么行为，这都是可以做的。以前就是放一段代码，这严格来说也是wiget，但是是没有互动的wiget。大家进入到这里来，一帮人奇妙地在这里聊，你是怎么进来的，我是在哪个页面进来的，你干什么的啊？没劲，我走了。这样的聊天室是叫做一个口水的聊天室，如果这个聊天室基于用户关系或者是好友的API，这个就很有价值了。搜狐之前开放了一个API，这个是没有人际关系的，到最后实际上每一个wiget可以做的事情就非常有限。大家在上面做一个闹钟，你说这个闹钟能有什么用？食之无味弃之可惜。其实，在谢老师的观点里面，他说去年是SNS年，咱们今年再来讨论已经晚了，今年是投身行动赶紧去做。
那么，今年是什么年呢？谢老师认为是开放年，就是SNS有了，有了人之后，大家都在开放，怎么样埋头？Facebook其实已经带了很好的头了。所以，今年我预计肯定会有4、5家之内的平台提供商，在今年年内肯定会开放他们的API。比如说校内，它其实开放了一个非常不完善的，很初级的简易的API。但是，我相信所有的厂商平台的API，会在今年年内全部开放，而且完善出来。
所以，谁可以抓住中国第一波做Sline（音译）.com的，你说我融资的时候，我有一个wiget我这个wiget多么多么受欢迎，这个wiget每天可以产生多数的用户访问量，这些用户在我的wiget上面停留的时间是多少。你就写这么几行话，够可以融到资。
牟志坚：我们做的不仅仅是聊天室，我们主要还是1对1的聊天，我们主要是视频聊天和语音聊天。
戴志康：语音聊天肯定也需要一个API吧？
牟志坚：不需要。
张丹：大家好！我是来自北京分众传媒的，我们公司本身叫热酷（音译）。
我本身是做通信行业的，是去年年底转过来做热酷（音译）的。我们希望在2.0的阶段，可以做到Sline（音译）.com。我是谢老师定义的那种使用互联网的人，所以我很赞同谢文老师的划分，互联网慢慢地会像传统行业一样，成长为一个平台提供商、服务提供商这样一个产业链的环节。
我们公司的定位，希望在这个产业链条里面可以做到一个应用提供商，一个优秀的应用提供商。目前我们公司开发的wiget产品，前期主要是跟图片和相册有关的产品，现在开发了一个产品叫做魔法相册。现在已经跟国内绝大部分已经开放了API的网站，包括刚才戴总提到的搜狐、Myspace都在合作。包括我们没有开放的API的BLOG我们也有一些深度的合作。后期我们在做一些新的wiget，我们是希望借助于2.0大的浪潮，我们希望可以在这个行业里面让大家一起来立足于我们自己的强项，我们是想做一个很好的应用提供商。这就是我和我的搭档为什么要做这个的前提。
从北美的经验来看，好的应用超过了2000个wiget。所以，我们希望在这个产业链条里面可以做一个很好的wiget，做一个优秀的wiget。
李明顺：去年研究这个行业的比较多，在这个行业里面研究比较早的还有一个朋友，就是孔铁山，他以前在网址上面有一个ID叫做CNSAS，他用这个ID开始写博客是从05年开始的。那么你怎么看这个事情？
孔铁山：一个是论坛有50万个安装量了，现在在推UCenter Home。那么，你们怎么推广论坛和UCenter Home？
李明顺：我不是做技术的，可能回答得不准确。
你问论坛和UCenter Home什么关系？其实大家看到了一个易拉宝，一个叫做Ucenter这是一个用户中心，那么UCenter Home是围绕UC的应用或者是组建的软件。其实，我们公司所有的产品都是基于UC开发的，不是过去意义上的完整的软件。由于这里面是没有注册环节的，而用户注册的中心包括用户的身份信息、行为信息的记录，都在UC上面。这个UC是在网站的服务器上面。
孔铁山：这个我可以理解，但是很多的站长可能不能理解，就是这些收入是从哪里来的？
李明顺：我们第一收入是广告，第二收入是会员捐赠，第三个收入是会员收费。
孔铁山：我们说一下广告收入，如果这个网站安装了UCenter Home以后，很多的用户到了UCenter Home上，我觉得在相同的访问量下，论坛的广告点击会大于UCenter Home。这个区别是非常重要的。
李明顺：请运营问占的给我一些感觉。请畜牧人的黄伟谈一下，他做了一个网站是畜牧行业。
孔铁山：实际上我想重复一下我的问题，您安装了UCenter Home，同时您有Discuz论坛，那么在起步一个阶段以后，点击量的差别变化以及广告收入的差别变化，有没有还是说根本没有？
黄伟：我们网站是一个比较行业性专业的网站，那么我觉得UCenter Home，如果说你是去靠点击率，因为我们是行业网站，不注重点击率。很多的人来看你这个社区的人群是不是他们的目标客户，我们可能没有广告，可能你们一个月可以收入几千元，根本维持不了我们这个东西，所以我们不注重点击率方面。我们可能是注重使用UCenter Home里面的人群，就是有公司关注到我们的时候，我们怎么样把这个信息反馈到我们用户里面去。如果真正地投放广告，UCenter Home肯定没有论坛的效果好。
孔铁山：也就是说当用户安装UCenter Home的时候，他必然跨过了这个心理门槛，就是收入会发生下降？
黄伟：就我自己的了解，因为我还做游戏一类的网站，如果使用UCenter Home的话，可能在那边不存在流量，很多的刷新都是属于内部的刷新。点击率可能都没有，有的页面就停留在那里就可以了，不需要去别的地方。
孔铁山：这也是我来之前想了解的。那么，我重新讲一下康盛推出UCenter Home的产品，对于SNS的影响，我完全有自己的感觉。
我没有做SNS，基本上属于是旁观者，那么旁观者说话基本上是站着说话不腰疼的情况。
我觉得UCenter Home的推出，至少是改变了在中国SNS的一个竞争的模式、格局。那么，在过去的情况下，SNS对于大多数的站长来说，由于有比较高的门槛，所以被一些有专业技术的团队垄断，可以说这是一个小的俱乐部。那么，UCenter Home出来之后，变成了大家的工具，那么这使很多人迈过了技术的门槛。
第二个影响，使那些原来的专业团队，感到提升了他们的竞争门槛。
我为什么这么说呢？因为更多小的站长或者是小的团队，他们有自己线下独特的资源，他可以利用UCenter Home去做一些他们认为的SNS。而这些在过去，都是由一些大的团队去做的，那么现在的改变使得那些大的团队会有一些竞争压力。这种竞争压力我不知道有多大，校内的人士会感觉到。
不管以后怎么发展，SNS会越来越多，那么相应地插件也会越来越多，wiget也会越来越多。似乎我们很多的wiget感觉到这是一个机会，我们可以很好地发挥。但是，还有一个问题是，wiget当越来越多的时候，同样类型的wiget也会面临着非常强的竞争。所以，能才的方式是尽快，而不是拖延时间，到后面开发的话，可能依然会很难。就是这些，谢谢大家！
李明顺：其实您把很重要的今天讨论的话题引出来了。就是做UCenter Home或者是SNS收入怎么办？或者是怎么样看待做这个事情的动机。
其实，我想大家都在建，现在洪波搞了一个5GSNS，那么你做这个是想带来收入还是想做其他的？今天顾晓斌来了，他们也搞了。
洪波：其实这个跟收入没有太大的关系，一个行业尤其是做互联网的行业，还是需要沟通。构造这个行业的焦烈的意愿非常强，可以看到在各个地方举办的线下活动的参与人数就知道，交流的意愿非常强。而且，由于康盛创想的工作导致这个圈子在扩大，越来越多的人成为站长，他们也需要交流。所以，我们希望做一个垂直的业内人士交流的地方，还是有它的意义。
顾晓斌：本来有一群业内的人士经常交流，然后以论坛这种方式，相对来讲是比较随便一些的。那么，像SNS相对来讲可能有一些更紧密的联系，也方便一些非行业能的评论观点的东西。相对来讲，SNS更能够拉近整个网站用户之间的距离，这就是我们为什么想上SNS最重要的理由。
李明顺：那么，我问问你，刚才还是老孔说的，你看中不满中这里面带来的收入？或者是你怎么样看待它对于你整个网站的影响？
顾晓斌：我没有想到SNS可以带来收入，我还是希望做这个网站原来是做资讯的，比说资讯的深度或者是独家的深度。一个是时间方面，另外是用户的忠诚度。
另外，我们通过做SNS之后，我们发现用户在线的时间比BBS还长了很多，UV转换成PV的数字是多少倍的关系。
李明顺：多少倍？
顾晓斌：至少是30到40左右。在纯粹做资讯的网站之间，这种可能性几乎是没有的。
李明顺：这些PV是不是炳叔给造的？
炳叔：我觉得刚才洪波跟晓斌都说了，它首先是交流，解决了一个交流的问题，而不是解决盈利的问题。
所以，我想劝大家，如果你没有想清楚，贸然地上很可能丢失钱。所以，我们5GSNS上了以后，我们的论坛没有人看了，都去了5GSNS了。一秒钟发一个BLOG，2秒有5到6个回复。所以，你上BBS挣钱，你等于是把自己挥刀自贡了。所以，我劝做媒体的，你赶快上。比如说你隔壁小区有一个发廊，大家都跑了。
因为媒体本身原来是靠用户转化成PV，然后卖广告。那么，现在同质化那么厉害，凭什么去你那个破网站看广告？
李兵：我们不是做媒体的，因为我们蚂蚁网可能在坐的行业内的人士上得比较少一些。我说一下我自己的看法。
像康盛这边做的UCenter，我觉得它让很多人……
李明顺：其实我们叫做UCenter Home，我们中文叫做UCH油菜花。
李兵：其实刚才谢老师说了，整个的行业分为三个层次，标准、平台、应用。那么，从标准的我们掌握得不是很多，那么在平台这一块，这有5到10个领头的同步，那么还有大量的油菜花的使用者。那么，在这一块，我觉得油菜花的产品，做得比较大的有一个桌面的技术，刚才说的UCenter和UCenter Home，最有含量的包括wiget等等，这里面对于大家的技术层面、思想层次、合作层面其实都是很大的挑战。这一点可能是我们比较关注的重点，如果一个网站要发展起来，比较大的话，这是第一个要比较关注的。
第二个是SNS网站在运营的过程当中，对于垂直类的，比如说5G等等，因为它有一群比较忠实的用户，像我们大家可能每天都要去。那么，这个时候用户引导过，够会比较容易一些。包括油菜花的使用者，他们原来都有Discuz的论坛，那么从开始做这样一个论坛或者是网站的话，那么这种推广和运营，其实也是一个蛮大的挑战。
所以，这方面如果只是单纯地让用户通过邀请的方式，可能效果不是特别好，可能推广方面，我觉得对能否把这个网站做起来，也是一个很关键的应用。
谭晨辉：UCenter Home这边出来了以后我们就上了。我们比5G Techwed上得早。
但是我们有一个感受，其实我们在应用，主要是线下的活动比较多，而且他们的关系比较明确，我们觉得这个运营得还可以。
他们早期进来认识得人比较少，而且油菜花站内的人不太多，所以我们加了一些资讯，希望可以出现交互。我们的现在看来不太好，可能也与炳叔他们有关系，我希望这边可以把三个平台打通了。
实际上，我个人的体会，现在要给他们上帮客的一个理由。所以，我们在后面也做了一些工作，实际上我现在可以说一下，我现在的角色有一些变换，帮客现在在运营，另外一个角色我们在专注做APP的运营。也已经转到了这个地方来了。
我们大概是这样一个情况，所以可能说身份在变，而不是一个村长。
李明顺：做出来地址先告诉我们一下。
刚才一直是男士在讲，刚才有一位女士想给我们讲两句。
舒骋：我来自随锐科技，我们下面有4个垂直门户，还有两个IT。
我们有4个小区，但是自己每个小区里面都没有超市，每天辛苦地在想，每天进出我们小区的有上千万的人群，怎么样把我们的人留住。我们现在仅靠我们的编辑在做网站的运营，这样很累。前期我们从技术到运营的人员都在研究SNS，也在想怎么样把上千万的人群最后可以留住，提高用户的黏度和忠诚度。
前期我们比较谨慎，半只脚迈进来，1只半脚还在外面。我们一直在想SNS是我们自己做还是拿别人的来做？前期也有人员说我们在测试UCenter Home的产品，测试的结果还不知道。今天听完了这个会，像谢老师说的，这是大势所趋，没有时间在整个的互联网的生态链上我们不可能自己做所有的内容、所有的环节。所以，我们也是借力拿来，所以通过这个会议，也想今天跟以后跟康盛有更好的合作，我们想把他们已有的模式拿过来，怎么样提高我们的竞争力。
谢文：2.0是一个革命，但是这个革命特大的好处在哪呢？以前干的活儿全部白费，包括不只于1.0的东西。刚才说到的BBS和以人为中心的UCenter这样的，这二者之间完全可以。所以，我觉得这二者是没有必选其一，或者是要毁家革命，不存在这个问题。它的互联网发展到一定阶段以后，人们的需求、行为方式发生了变化，我们在跟而已。1.0的驱动力是什么？一个是通讯一个是服务，2.0的驱动力是什么？2.0的驱动力一个是社交一个是生活。生活就把所有的服务全包了。这包括了工作生活和专业生活。你只要调整一下角度，包括你的生命力和资源。
舒骋：我们的4个网站有娱乐门户、体育门户，还有两个IT网站。我们的定位是做互动传媒的平台，也是通过4个垂直门户，先把人群进行初步的分流。进来的人有不同的行业分类和兴趣分类。我们更多地不仅仅是依靠广告，因为进来的人已经越来越多了，我们是希望把他们变成共享方、资源的提供方，把他们变成网站的主体。
现在我们发现我们提供的资讯服务很多的网站都有，用户的黏度、忠诚度比较低。那么，怎么样让他们进来以后不想走，让他们跟其他的小区的业主成为朋友，那么让他们一起进行商业活动。这是我们一直在想的问题。
谢文：我当然很高兴了，04年我就忽悠这点事，到08年我看大家都下海了。这就是决定性的胜利，我觉得以后讨论问题共鸣会很多。原来我一个人有点声嘶力竭了。
我有一个说法叫做2.0时代垂直是没有活路的，垂直的2.0是没有活路的。这是什么意思？看看我们现实，这是石油城里长大的。有没有矿山城、大学城、义乌小商品成，有的话是一个主业会有一点人口靠这个为生。但是，这些城市一般都是中小型的城市，大家都想做大，而且大势所趋，你弄不好就变成了别人的卫星城了，弄不好你就由地级市变成了县级市，然后改城镇了。
这是一个大的形势的转换，我们一定要变成一个大的都会或者是一个大的城市群，像三角洲，比如说长江三角洲、珠江三角洲，我们一定要变成那里面有机的一部分。最好一个体育中心就是我那里，一个娱乐中心就是我那，或者是至少前三大。但是，你一定要和周边的东西串起来。
因为你那种需求是特别的需求，特别的需求一般来讲，很难让人在那里安家。比如说我为了看一下国足，我非得住在工体旁边，这种选择是很不成道理的。你说有一个好学区，我为了孩子把家搬那，我顺便看看足球。
我不是捧戴志康，而是有这么一个机会，你自己独立做，有一个主题就那么大。你是把社会里成千上万人一小部分吸引在那里，它就那么大。但是，众多的需求，如果我第一需求是机械，第二需求是足球，如果我们之间是可以随便串的话，我行为轨迹都在这里，慢慢诋毁成为群落，这样大家都会来。下一步，肯定要做广告批发商，就从你那，按照流量哗一下给大家批发。这个是专业的，他不来的广告你做，你还有五星会馆，你单收费一点都不耽误。所以，我觉得大家应该看生态，比如说气温老升高、污染增加、油贵，那个问题是老百姓自己解决不了的，你必须适应。
所以，你刚才说到1.0我也很高兴，我遇到很多人都在想办法做1.0，但是你不能两个架构，你不能这边是1.0，这边是2.0。那么，雅虎模式就是比较典型的1.0，不是还有社区嘛，我也加点。现在雅虎是叫卖呢，那么伟大的公司，雄踞世界第一若干年的公司，由于战略判断失误，现在已经落到任人宰割。昨天我不知道是不是真的，他认了微软的价格了，微软说我不买了。
那么，我觉得像那样的公司，要么不做，要么就水乳交融的、真心实意的做，不要失去价值。
李明顺：下面还有一些朋友，可能还也一些问题或者是交流，大家愿意可以举手。
黄伟：我想说一下，我觉得我们行业的发展SNS，我非常高兴有很多大的SNS在发展。为什么高兴呢？因为我觉得这是在我们培育市场。我以前做BLOG的时候就感觉到一点，很多在新浪做博客的，或者是TOM做博客的，真正在行业领域的人，全到我们这里来了。我发现我们需要等，需要这些大的网站去培育这个市场，我们很多的用户不会用这个东西，不习惯这个东西，不习惯我们这个领域。
我觉得每一个UC用故都是我们的用户。我觉得我们以后的UC用户，是要有一个很好的氛围和人际关系的脉络在里面的时候，他会更多地需要一些功能、需要价值，提供你行业提供不了的东西，我们觉得反而是那样的。很多大型的网站，他们也跟着潮流去做SNS，我觉得他们可以做，有的时候也是一种服务，我觉得到时候他们也不一定可以做得非常非常大。但是，最终慢慢地做到了我们网站的规模，他们的客户慢慢地积累到我们的网站来了。
我觉得不要靠SNS盈利，而是提供了你专业的功能。可能跟机械一样，我们提供一个领域，这是其他的大型网站提供不了的。你可能不想去做，但是你们也没有这个精力去做，我们已经把这个市场培育好了，你们慢慢接招吧。
李明顺：我以前觉得养猪是你的目标，现在思路也是了。
廖伟：我觉得大家在探讨关于盈利的问题，我想问一下谢文老师，关于SNS盈利的问题，我想问一下。
刚才炳叔提到了一个很重要的问题，我作为一个普通的用户看SNS的时候，我很同意您的观点。自打我开始从事互联网的行业，本身它已经有媒体平台的网站，如果他加入SNS的话，不管是油菜花或者是用自己的技术加入SNS，我觉得对于他本身提高用户的黏性是有帮助的。但是，这样的网站已经是盈利的，他不缺盈利的手段，那么我们回到中国国内纯粹的SNS来看，我觉得区别于北美的情况。Myspace和Google签了三年的协议，但是盈利没有达到预期。Facebook应该是2亿多一点，也是没有达到预期。
那么，国内也是一样的，他们很多的API的开放程度不够。那么，像纯粹的SNS的情况下面，谢文老师您认为国内这样的SNS，他们的生存模式应该是什么样的，他们的盈利应该从哪个方面找。
我觉得这两个东西是唇齿相依的，我觉得SNS活得好，盈利才会好。
谢文：咱们不讲道理，咱们看事实。Facebook是3亿左右，Myspace是8亿左右，真个的新闻集团就因为它的盈利涨了很多。
如果我们把第三年或者是第四年的一个新模式的网站，我们把它拉平看。中国互联网主流的大公司盈利一般都是98年、99年做的，是03年盈利的。在新浪的第三年、第四年是巨额亏损的，搜狐也是、网易也是，包括腾讯，都是我经手的，我好几次买他们。流量很多，但是不赚钱。如果考虑到雅虎、Google、MSN每年亏损巨额。如果你拿4岁和4岁的比，我觉得2.0说没有商业模式、增长不够快，如果拿数字衡量，放在同期比的话，是不成立的。
Myspace已经是规模化的盈利了，8亿美元是什么概念？中国现在有一年收入56亿人民币的吗？没有，最好的腾讯去年是36亿。所以，这不是问题，为什么不是问题？还是我刚才那句话，2.0的商业模式来自三个方面。第一个，凡是适用于1.0的都适用于2.0，因为2.0包含1.0。只要1.0上行之有效，只要用户够了，只要东西够好，1.0能赚钱，2.0就可以搬过来照用，什么品牌广告、游戏、SP。电子商务2.0的环境下都可以用，照单全收，只要你做得够好够大，你不能从第一天就问，1.0的第一天做得够惨。2000年的时候，网易手里面有6千万美元的时候就按6千万卖掉，按现金值卖，都没有人敢买，那是很惨的，这都已经是上市的公司了。
所以，大家讨论这个问题的时候，一定要站在比较客观、比较标准的。
第二个是什么？是1.0模式下行之有效，但是不够好的模式，可以在2.0的上面改良、改进、进化。这是一部分，我在我博客里面举了，比如说广告模式。我们看广告模式，1.0的时候最典型的是品牌广告，品牌广告点击量是多少？千分之几到1%而已。昨天正好百度的头儿找我，我又跟他确认了一下。
以Google和百度为代表的竞价排名，或者是POP，就是你一个主题词，我根据这个主题词给你相关的信息列下来的名字，点击量是多少，1%到3%。就是这1%到3%，够比千分之几展现了巨大的生命力。
第一个是投得起的广告的人多了，品牌的广告什么价钱？动辄百万起。我要一个关键词列一条，特别是按点击付费，很小的公司都可以做，一下子把市场彻底打开了。这就是Google为什么今天可以一年增到200亿美元，这就是他为什么夺得了广告定价权，而Google惨不忍睹，但是Google很伟大，他一年十几亿的利润。
2.0开辟了一个什么新的可能？就是精准广告投放。品牌广告是有一个ID加百万PV。大致上，我可以定一个主题词，我在搜索的时候，我断定你对某一个方向有兴趣，所以我围绕这个词给你做。
有一点，因为PV是瞎闹的，我到新浪首页你知道我是来干什么的？你推一个SUV在那里，人家不是来买车的，而是来看娱乐八卦的。
那么，2.0的平台，不光知道点击还知道谁点击，还知道为什么点击。还知道在什么社会环境下刺激他点击，还可以知道他在什么环境下他是什么阶层，他跟什么人来往，这就使得进准了。我赌，5年之内我们可以看到广告投放，但是广告的形式会更新，我赌20%到30%的点击量。
如果做到这个程度，我的价格比别人便宜一半，效果比别人好一倍。这就像Google从雅虎手里抢广告一样，或者雅虎少挣的每一分钱都跑了Myspace上去了。
这个平台也有，但是以人为中心了，这种大量的相关数据可以描绘我们的行为分析，这就是我说的社会引擎的那套意思。
还有第三个，1.0没有2.0可以独创的商业模式也很多。如果你做的真的是网站城市，真的像北京有1800万人，北京线下所有的生意，理论上网上都可以做，现在1.0做不到。当然，你说我喝酒，这个模拟喝酒不过瘾，除了这个以外，就是包括那种服务，包括我买酒，我住在欧陆经典，我请这边给我送瓶酒。所以，1.0有我们拿过来，1.0不够好我们可以改良，1.0没有我们可以创造。所以，这就是考虑做不做2.0的因素，只要你够创新，只要你可以把人做好，商业模式是越来越宽广，而不是说越来越小。特别是我们看到的雅虎、Google、Myspace，现在他的数额不够高，但是成长速度是惊人的。即使你拿51和校内比，他的数额差不多是1、2亿，但是成长的速度超过了雅虎。做生意永远是这样的，做昨天的生意咬死，昨天今天的生意马马虎虎，做明天和未来的，是我们刚进来刚开始的人，一定要往这个方向想。
现在没有什么，我不觉得商业模式是问题，退回十几年，我做游戏、搜索，哪有商业模式？做到一定的时候，全来了，钱找你，不用你找钱，因为你有价值、人口。
李明顺：谢谢谢老师。
洪波老师您好！有两个问题想请教您一下。当SNS在中国标准化了以后，如果要是中国的SNS打打败Facebook，您认为是不是应该共同托起SNS的市场还是要有共同的用户？
洪波：我先反驳一下谢文老师说的垂直没有前途。
孔铁山板儿砖创始人
黄伟畜牧人社区站长
王慧明随锐科技副总裁
讨论环境提问
奇矩互动 CEO 陈书艺
我觉得没有一个国家只有一个城市可以涵盖他所有的国民，当然了韩国的首尔的国民比较大，韩国人几乎是首尔人。我觉得任何一个市场都是一样的，你可以从你的优势出发，去切入不同的市场，可能是一个区域的市场。
比如说未来的SNS跟我们每个人地域的关联会非常密切，跟我们个人的职业身份或者是其他的社会角色的关联特别密切。我觉得，这些都是细分的市场，这里面都有大量的机会，而且大城市的弊病在SNS也会体现出来。
为什么呢？比如说北京的大城市，交通的问题、水的问题、电的问题都会体现出来。就是说，它不太可能满足每个人具体的很细微的需要。比如说你对于环境的要求比较高的时候，北京就特别不适合你。我想，总会有人有不同的需求，是大城市没有办法满足的。大的SNS网站，不可能涵盖所有用户的应用，这是一点。
另外一个，我觉得也是给做wiget拨一点冷水，暂时中国这个环境不是特别成熟。你看在美国这个市场上，这种重要的应用，开放了API之后，会有大量的应用跟上。比如说GoogleMap，它开放API比较早，但是他现在成为了在整个在线的地图领域第三方应用最多的这样一个主流应用。大量的第三方应用围绕着它做开发，这个在国内我觉得跟中国整个互联网从业人的思维模式以及他的行为方式，都有很密切的关联。
就是说，开放这方面在中国只是一个说辞，大部分的开放是一些很虚假的开放，开放度远远不够，而且他们没有意图做真正的开放，尤其是具有市场领导地位大的企业。比如说搜狐的openwiget，我觉得它能够带来的价值非常非常有限，现在的发展结果可以看到。现在也有一些开放的API，但是你说中国哪个开放的API做得比较好，为他做开发的应用比较多？
谢文：这可能是两说的。它的接口过于简单，使得wiget比较简单，简单的wiget必然没有吸引力。
洪波：这跟开放的心态是有关的，国内的企业开放的心态是差得远的，等到开放的心态具备，还有很长的路要走。所以，在很短的时间内，指望做中国的Sline（音译），或者是做其他专门做wiget应用的，我觉得不是特别现实，我觉得需要时间。
但是，微量我觉得这个是肯定的，长期来看，开放肯定会打败封闭。但是，短期未必。所以，康盛创想做了一件非常非常有价值的事，他们提供了一套基础的架构，然后大家可以发挥各自的所长，在自己的领域去做。其实，这样像Facebook这种服务，在中国很难说它真的能够打败本土的应用。暂时，我看不到这种机会，尽管说Facebook的理念，包括他们整个的架构，包括他们的开放度，可能远远超过了国内的公司，但是你要让Facebook在中国的经营，可以在比较短的时间内，取得一个明显的突破，我觉得不是特别乐观，很难。
王琳：现在的当务之急是缺用户吗？
洪波：应该说这个用户是使用多个产品，他不会只使用一个产品，所以指望把所有的应用包揽下来的想法，在这个市场上会越来越不现实。
谢文：你说的共赢是什么意思？
王琳：现在SNS的盈利模式有很多用户是不认可的。所以，SNS想继续发展，就应该共同托起这个SNS的市场让用户认可。
谢文：这两者不是矛盾。
李明顺：可能有一些人觉得是自己的用户，如果跟别人打通了，是不是担心自己的用户会流失，是这个意思吗？
王林：SNS现在还没被用户认可。比如说要想在SNS上做营销，SNS要盈利，现在对于这个都不是特别地认可。
谢文：一个模式成熟是有一个教育市场、教育有钱人的过程。98年、99年我们怎么做广告的？到华为公司，你们互联网不可能，我们就认纸媒。所以，我们有什么卖什么，有姿色的跟人家笑一笑，有酒量的跟人家喝酒。人家看在慈善的份上，1亿的预算拿出100万给你。
但是现在，随着网民的增加，虽然大家生依赖度的增加，这两年一个新东西出来，被不是这个圈里，但是又想做生意的人要晚两年。
等到成熟了再进厂，基本上是残羹剩饭了所以，我们为什么只做VC投资，而不做安全投资，VC是投有未来但是不成熟的。这个是只要你在第一线，你会永远遇到。从一个道理上说，做用户永远是当务之急。
现在的问题是，你凭什么做用户？
王琳：您认为他们的共赢模式或者是共赢策略是什么？
谢文：我模模糊糊的感觉到，像康盛创想这个局域，因为它的底层是标准化，互联互通互溜达，比完全不同的架构之间容易很多。所以，在这种情况下，比如说明年上半年可以完整地提出这样一套体制，大家互联互通共同赚钱，即使欧这么一个机制，你那一亩三分地，怎么样把别人忽悠到那里去，在你那里用。但是他有别的需求，再到别人那里去，就像北京那么多的旅店、娱乐场所，为什么你去这家不去那家。但是，这个办法不能用封闭的办法，老板说把门关上，今天不能走了，每个人消费1亿以上，他只能做一次，不能做做了。所以，影响了你这一亩三分地的竞争力。
我不是说不能做垂直、特色，你想在这个年头、这个格局下靠SNS发大财，我个人认为不可能。
但是，我们现在选择的是你在一个眶毗的地方自己打天下，还是你在一个大的城市圈里面，在一个交通要道上，在一个地价已经100万一亩的地方做生意。这是你个人的选择，我个人觉得要在一个小网站、一亩地做一个生态圈，这样在生态圈下，力量比较薄弱，基本上是一个主题一个产品为卖点的，在这个生态圈里面你会有大量的人口接近你。
你在一个穷乡僻壤，你到甘肃一代做这个，盖一个别墅你还想卖好几万一米，那是不可能的，因为人口不够，土地有的是。所以，一定要选这种比较繁华，有可能发展的地方。比如说有一个好市长，有好的环境下，这样的话，小网站我觉得做垂直可以做到以此为生，或者是做到相当的收益。康盛帝国就是一个。
戴志康：我们说一下现实的，比如说刚才你说的问题，我说三个观点。
第是个垂直的可不可做？我认为是可做的。比如说5GSNS就是可做的。这从大而全的角度，是没有Facebook这么大，但是实际上上了Facebook之后，还是面临几个纬度，工作圈、生活圈、交友圈、社会活动的圈子。其实，你还是按照这个纬度来划分的。所以，一个垂直的SNS或者是一个垂直的社区，你说上纳斯达克是比较难的。创业板可以作为一个理想，但是要上纳斯达克是比较难的。截止到目前为止，也没有一个个人网站上过纳斯达克。但是，这个事是可做的，不是说上不了纳斯达克我们就不做了。所以，我们第一个观点，如果你不想上纳斯达克是可以做的，想上纳斯达克你怎么样可以做更大的东西。
第二个观点，我不是很同意刚才洪波说的API会比较晚，我说一个开放的事例。其实，我们在05年的时候，我们公司10个人，这10个人我们每个月的收入是20万到30万左右，那个时候的软件全是收费的。在05年12月12日这一天，我们把我们所有的文本包括文档等等全部开放，接下来产生了一个雪崩式的效应，所有人没有看到生态圈开放的效应。但是我们好像看到了，因为我们发UCenter的时候我们不是开源了，而是开放源代码、开放手册甚至是开发文档，这个你愿意学就学吧。现在很多人学习PHP是从Discuz开始。你说这个人为你带来的好处是什么？我们Discuz的人员全部不是招聘来的，很多人开始觉得好玩，后来他就做了一些插件，后来他大学毕业以后，想不如到这个公司来做算了。所以，我们的开发人员全部是这样来的，所以只是有人意识到，有人没有意识到而已。
其实，你可以把你的软件全部开放，而且不用担心开放程度如何，尤其是对于获益的企业来讲。刚才做wiget谢老师说要了三点，你要做收入，这很现实。一个是做传统1.0已经有了，拿到2.0上面来。这种模式很多了，比如说Facebook上的大广告。那么在1.0上面你买过什么样的东西、你做过什么样的事情、你有什么样的朋友，这是一个立体化的数据的底层。那么，如果你按照这个做精准匹配，Google一个东西的匹配肯定没有这个准，将来的广告不是SNS来的。我要求你展示点击率，我展示50%。点击率不一定可以赚到钱，你算一下你从Google里面赚到多少现，你在我这里的点击率可以赚到多少勤。
比如说有一段时间百事可乐大家在里面秀照片，然后别人给你改一下，你拉人给你投票。最后有一个人疯狂地拉票，最后他跑到可乐瓶上了。所以，这个是一个跨地区、跨人群的，这个wiget好玩，又可以出名，又可以挣广告费，还可以带来实际的收益，这就是传统的广告做不了，但是互联网可以做。你放到新浪上肯定达不到这样的效果。
所以，wiget是取决于平台厂商开放的程度，但是我想肯定有特自觉、特开放、特别open的人，跳出来说我的核心数据不要了，全部给你了。
洪波：我反驳他几句。
我觉得首先是Discuz开源，其实为什么一下子带来的雪崩的效应？是因为你提供了一整套的打包的按，用户拿过来之后什么都不懂，我完全不懂PHP，我找台机器装上就可以用。而不是因为第三方的应用多。你应该让第三方的应用在你这个平台上有更好的应用，但是实际上没有。我不知道现在有多少的第三方的应用。
人家Facebook才做一年就万多了。
戴志康：我们看一下这个区一个是插件区。今天发的帖子是507个，我们看一下是什么东西。宠物中心、斗地主等等。咱们6.0的插件发布区，其实这还没有开放API。但是，大家看一下这个插件，社区银行、论坛问卷、附件、BT种子、首页等等各种版本不同的银行。所以，这种东西特别多，而且现在所有的插件开发不是在一个标准的情况下做的。因为你开源了，就是告诉你怎么改，所以在这样的情况下，我认为有很多的开发者做这样的事情。所以，你可以提供一个标准的更加开放的工作，我觉得可以有更多。
洪波：我不否认康盛创想的决心和彻底性，但是他取决于很多的条件。一个是你一个大平台的开放是不是彻底，你的决心到底有多大。第二个，你是不是有这样一个围绕着API的很多的开发团队，有没有这样的生态环境，我认为在中国确实不具备这样的生态。就是说，一个好的应用开源了之后，或者是开放了API之后有大量的开源。
戴志康：这个页面是我不认识的一群人做的，就是17DST，就是没有人给他钱，他自己做的。做得比我们的官方还好，我要提问、插件安全助理、网络怎么生存等等，你看一下他这个插件的风格是什么样的。这是一帮学生自己做的，我们认为这是一个生态。
洪波：这个还需要时间比如说官方都没有第三方的应用，你还缺乏一些手段。
谢文：Discuz就是这样了，这就是看不见的零件房。现在不是有豪华别墅出来了吗？UCenter Home一定比这个热。
袁丹：现在UCenter在我们的基础上做手机的插件，来我们顺带就做了。实际上，如果UCenter开放了的话，做UCenter的手机板在操作上是比较顺当的。中国可能完全跟美国的方式是不一样的，因为中国是统一的技术平台的出现，其实比美国要更前端一些。因为正好是洪波刚才提到的原因，开发者的能力下降。就是有能力开发比较好的软件的人不是很多，所以，大量是提供做软件的网站。这完全需要看做平台人的野心有多大。
第二个，我想请教一下谢文老师。我注意到Facebook最近有一个比较重要的改变，就是NETWORK被藏起来了，这个改变上，我看你们讨论的时候，有一个重要的说法是说，因为NETWORK太重要了，它可能不被列在开放的条件里面。实际上，你们在里面还有一些讨论开放程度的问题，就是什么叫做开放？然后，这个接口开放到什么程度，能够被其他人利用。因为我觉得，这是跟商业直接相关的。那么，把所有自己的已经做完了的东西，都被开放出来，而自己能够从中取得领先地位的，目前可能还没有那么多的成功的商业案例，包括过去不管是在软件行业还是在通信行业，或者是在其他的行业里面，包括现在的IPod的开放，也都是很深的开放。实际上，在开放大的题目里面，在细节上有很大的差异。
还有一个，刚才大家一直在请教SNS，实际上我一直没有搞懂，什么叫做SNS？在中国的环境下，其实没有一个准确的描述。现在大家都是在Facebook的皮下面建这种想法，然后是在网上安一个自己的信息中心的位置上，然后加了一个迷你Facebook的程度。那么，谢文搞的那个，我现在的困惑是在于，您走了一个条跟Facebook反向的路，您把所有的从后台上的架构，可能会涉及到的东西，都展现在前台了。这是我自己揣摩的，Facebook现在是反的，他把很多的东西都去掉了，走了简单的程度上。
谢文：怎么估计开放这一波在中国的效果。洪波承认，到一定的时候开放势不可挡，早晚会走这条路，但是在短期内也许会乐观。
我跟宏观的差别在于，我看的是机会，我从来都说，我做事第一是我讲一个话，90%的人听不懂，听得懂里面90%不同意，这个事我做定了。为什么？因为必须人做，我不做就是第一。你要反过来想，你说一句话90%的人拥护，10%反对，这也不是因为道理不通，而是因为种种其他的原因，这还用你做吗？比你手快的，比你家庭背景高的。所以，要讲创新就听这个，这个话是说完了就炸锅了，这就有机会。假定洪波刚才说的是对的，我鼓励刚才做wiget的上。茫茫原野上就你一个人在瞎折腾，这个机会做好做坏都是赢。如果好几百家公司了，你也做了，就算你做对了，也是跟别人平分市场，没有意思。所以，一定要看准大方向，现在所谓条件不成熟的时候赶快上。
这是我的心得，跟我当年做联众的时候，众人都反对。当时刘二飞，当时是高盛的总经理，当时我看不出有什么商业模式，我还做。我做联众的时候待遇不高，但是没有问题，卖给陈一舟不是做得挺好的嘛。
所以，这是一个先发的优势，我们屡屡看到搜索、游戏、电子商务、新闻门户都是这样的。98年、99年见了陈彤，你一写机械的，搞什么门户？搞什么新闻？人家搞的又快又多又全，把新华社、CCTV打得找不着北。所以，一定要逆向思维，这是机会。
回答你刚才的问题，你的问题是比较邪乎了。开放是一个大方向，但是有真开放、假开放、半开放各种不同的。我前一段时间找了小戴过来，我要做一个决策，不跟，先跟Open Soail还是先跟Facebook，或者是两者都不跟。或者是做得大一点，做中国标准，这些都是在讨论运营。现在的开放都是开放到接口层。去年5月份Facebook说我这是一个伟大的城市，我现在把路开开，你现在可以全部进入，我的用户你可以忽悠，赚了钱都是你的，到了11月Google紧急弄了一个团队，把原来的东西扩充。他让你做应用，就给他服务。我现在出一个招，你如果用我的标准，你可以自己建，凡是所有按这个标准建的城市都互联互通好不好？挺好。今年5月Facebook又出招了，我愿代码开放，Facebook很伟大，你做的应用可以给Facebook用，也可以给所有跟Facebook长得一样的用。
下面开始还招了，你只有在我这里才可以用。那么，像搜狐、校内的东西，那些接口感觉不全了。接口不好，就跟路一样，你就是单车道，你让人家每天过好几十万辆车那是不现实的。房子就那么大，你在这个地方开一个店开不起来。
所以，应该是开放接口、开放用户数据库，第三个是开放底层，特别是智能层。
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Techweb副总裁顾晓斌