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牛文文对话姚劲波:58赶集跟美团必有一战?

2016-02-24 09:23 · 稿源:i黑马

导读 : 58同城创始人姚劲波做客《创业家》视频对话节目,与创业黑马集团董事长牛文文对谈。看牛文文如何挖出姚劲波创业10年来,未曾说过的心里话?

1月30日,58同城创始人姚劲波来到黑马全球路演中心,参与《创业家》视频对话节目第13期的录制,与创业黑马集团董事长牛文文对谈。在节目中,他分析了58上市之后的岁月,以及拿腾讯投资、和赶集合并等事的详细经过,并对创业过程中的道路选择、投资风向等做出思考。看牛文文如何挖出姚劲波创业10年来,未曾说过的心里话?

对话 | 姚劲波 牛文文

整理 | 叶静 吴丹

一、谈上市——敲完钟很空虚,要把目标定得远一些

牛文文:很多创业者,上市以后会有一段失去方向的时间,有的人放松一下就不知道放松到哪去了。但58从上市到现在的两年多里做了好多事,这些事是当年规划过的,还是走一步打一步?

从外部观察人士的角度,我看到了这样三件事:

第一件事:引进腾讯做战略投资,这是要下决心的;

第二件事:和打了多年的同行成为一家人,跟赶集合并;

第三件事:在到家服务里面做58到家。

姚劲波:这东西肯定不是规划出来的,因为有很多不确定性。但回头看,过去一两年还是做了不少事,而且这些事对整个行业也都有不小的影响。

我可能跟绝大部分创业者不一样,做了挺长时间,有十年。苦的时候就在想“上市就好了!”上市了,有钱了,公司的知名度,客户的认可度也会更好了,可以歇一歇。但事实上你会发现,上市才是真正压力的开始。这种压力包括什么?包括你每个季度要发季报,在美国上市跟在A股不一样,你一个季度业绩不好,股价可能会掉一半;你再不好,就掉不见了。

所以,虽然在上市之前想上市就好了,但回头再想想,风光一把、媒体报道一下,这真得是你要的吗?上完市敲完钟,我在曼哈顿包了船转了一圈,喝了很多酒,喝的很high。第二天,我们本来计划几位高管在美国东部玩一玩,但我当天就回了北京。两个原因:第一,虽然我带了50多人去敲钟,但还是有很多同事没去,我回来跟留守在北京的管理层们吃饭、分享快乐;第二,确实觉得,当你真正做完(敲钟)这件事,你会觉得很空虚。

牛文文:一种满足以后的空虚感?

姚劲波:你突然就觉得这件事结束了吗?还是要回来把一些没做好的事情继续做好?我现在觉得,还是要把自己的目标、理想定得远一点,到时候可能会避免这种空虚感。

牛文文: 上市多久后你开始意识到新目标?有没有想过百亿、千亿市值?

姚劲波:十年前做这个事的时候,我就觉得这个方向应该有一家这样的公司,帮助大家租房子、找工作、买卖各种二手物品,让找各种人力服务变得更轻松。这个事应该很大,但到底有多大,我是不知道的。

路演第一站在香港,当我离开香港时,已有十倍的认购,十亿美金了。当时我就就想要好好路演,争取更好的效果,因为十亿美金很丢人。我们是在中概股停了两年以后在美国上市的第一家中国公司,当时有很多不确定的因素。

牛文文:你给后面的人带了好头。

姚劲波:对,我们上市涨得很好,后面的人也觉得很好。但那个阶段我并没有想到58能成为一个百亿美金的公司,或者说更大的理想,很多时候是走一步看一步。

二、谈腾讯入股——创业者不要太自我设限

牛文文:空虚期过了以后,腾讯大概是什么时候的事?

姚劲波:是上市半年后,当时创业家组织了一次中美交流活动,去硅谷。那时,我们双方开始接触。之前腾讯也找过我们,但我们自认为是个中立的公司,自己就应该做得很大,不应该在(BAT)里面。后来我跟腾讯谈的话,说你们对我们除了钱以外还有什么帮助?会不会管我们,要我们不能跟百度、阿里合作。最终达成的协议是腾讯不会限制我们跟谁合作。事实上,腾讯入主以后,我们跟百度、阿里的合作更多了,而不是更少。我们特别在意这点,所以百度、阿里的活动我们往往都高规格参与。

牛文文:不止是上市以后,在Pre-IPO阶段,大家都会面临一个问题,是要不要站队。现在大家当然都明白了,不管跟谁,他们都愿意给资源、给钱,还不太限制你,这个是很nice的体现。今天这可能已不是问题了,但在当时还是个问题。

姚劲波:每个创业者最应该做的事情是为自己的成功负责。我们来做个假设,假如我们20%多的股票面对的不是腾讯,而是公开市场的资金,那大家可能就觉得没什么了,挺好接受。但如果是腾讯,就觉得为什么要选择腾讯?其实,如果腾讯既给了同样的钱,还给了你帮助,为什么不要呢?创业者,往往是自己设了很多限制,做了很多不该有的考虑在里面。

今天是BAT三强,未来五年、十年呢?早些年我们还曾说三大门户呢。世界是在变化的,创业者不要太自我设限。

三、谈赶集——投资人在大型并购里面起的作用是好的

牛文文:如果腾讯是接受一个巨头,那么赶集呢?你们打了很多年仗,而且人家也有上市梦想。

姚劲波:我们不是第一家(和对手合并的公司),但我们是第一家已经上市的公司跟第二名没有上市的公司合并。这件事情是挺难的,难在哪里?不是经济上的账算不过来,这东西很容易算清楚。最大的障碍在哪?浩涌是个特别好的人,也是有梦想的人,他过去的梦想也是去上市、去敲钟。我后来跟他说合并了,你没必要去敲钟,结果是一样的,这可能要他一些时间去接受。

这过程里,我做了很多工作,几乎把赶集的投资者,大约有十几个,不管是在香港、上海、北京,能逮到的都见面,来回谈了半年多,投资者都接受我,愿意在董事会及各种私下场合跟浩涌说“其实你可以考虑考虑合并”。我觉得这是个特别好的基础。

牛文文:曲线救国。

姚劲波:如果赶集的股东里面有一个人跳出来,去推动这个事情的话,对做这个事情就会进一步。所以,很多事情看起来难,但其实都是一点点接近目标的。

牛文文:现在说并购,好多都是投资人比创始人更积极。

姚劲波:主要原因是投资人是理性的,讲投资回报、讲数字。但创始人不完全讲数字,创始人讲情怀,讲别人怎么看,想着过去设想的路径要走完等等。所以我认为,投资人在大型并购里面起的作用是好的。很多人觉得很坏啊,关你什么事?但事实上,一个理性的决定,从长远来看是对的。

四、谈离开者——希望每个离开的人都超过58

姚劲波:我跟浩涌没有商量好(合并后)两个月他就要走,但最后浩涌离开又自建了一个王国,而我还是那个王国很重要的股东,这种结果也是比较完美的。而且他与58赶集在各个方面还能互动,他做得越大,对我们的市值贡献越大。我觉得这种状态很好。至少我跟浩涌,跟其他几个合伙人是随时随地见面,可以吃饭、聊天、喝酒。

58和赶集两家公司打了十年,能从几千个同类网站里杀出来,我们两个团队都是蛮强的。对一家公司来讲,最稀缺的是团队精神。与其这些人离开公司就跟这家公司没有关系了,不如换一个做法,让他们为整体成长做贡献。不止浩涌一个人,还有好多人,都是从赶集平台上孵化出来的。我们还能跟他们互动,还能让他们继续为这个母体做贡献。其实一个理性的人,很容易做出这样的选择。真正稀缺的,是这种创业精神。

牛文文:有没有一个统计,两家同行并购之后,被并购公司的高管离职率?

姚劲波:别人的我没有统计过,58、赶集合并以后,两边的高管团队真正彻底离开的,我觉得在10%以下,就两三个人,绝大部分VP高管都还在。

牛文文:阿里、腾讯的高管、员工离开后都会有一些圈子,如前橙会、南极圈等,你们有没有?

姚劲波:58员工到总监级的,只要离开去创业,基本上都能拿到钱,尤其在过去一两年。因为他们选择的方向一般比较靠谱,在58时能看到很多需求。他们离开创业的,有超过一半我们投资了,要么是58投资,要么是我个人投资。

一般来说,做到总监,要放弃的东西是很多的,比如期权。在一艘开得已经很快的船上,除非看到一个更快的机会,否则他是不会离开的。而且一般人,在58这种公司做到总监,不是说靠资源或者靠什么堆出来的,真的是人品、能力被我们认可的。

牛文文:那有没有这样的问题,他离开的时候你投了他,对于还在的人会有示范效应,你会不会担心?

姚劲波:一定程度上我不担心,因为这个社会是市场经济。你投不投他对他不会有什么本质的区别,而且一个员工真想创业的话,其实我们有很多事情可以帮助他做,并不是说担心他去创业,我们就故意说不准跟离职的人来往,不准支持他……

今年我们的年会,就把离职创业的员工做得比较好的都请了过来,他们纷纷赞助奖品,一大半奖品都是离职的创业员工赞助的。最近还有个事,我们有个员工父母病了,大家为他捐款,我把消息发到朋友圈里面,最后发现,一大半(金额)是离职员工捐的。所以,58的员工是少有的在离开公司以后依然关注公司的,为公司做很多贡献的。

牛文文:是不是感觉很爽?

姚劲波:我觉得挺好的。做一家公司除了挣钱以外,能够让所有参与的人都十分关注,有自豪感,愿意跟你合作,愿意去讲这个公司好,我觉得这个比公司规模更大要重要的多。

牛文文:有没有想过,这些离开的人、你投资的人,做一家加起来市值会超过58的公司。

姚劲波:我真得希望每个人都能超过58。比如58到家是我们控股的,但它是个创业公司,每次开高管年会,我都直接讲我希望你们超过58同城,你好了我们也觉得好。58同城是面向现在的,它还应该有面向未来的。我们自己孵化的公司,是面向未来的。我希望他们都有这种理想——超过58。

五、谈孵化项目——不投机会主义者

牛文文:除了58到家,这些离职总监做的公司,你还能说出一两家未来可能会超过58的公司吗,说出来对他们是巨大的鼓舞。来吧!

姚劲波:好!那我们为他们做做广告吧。比如瓜子二手车,我们是它重要的支持方。还有个叫斗米兼职的,要把兼职做成像电子商务一样方便。比如你要找个摄像、主持、模特或任何一个事,那个兼职的人一定会到,而且有标准的价格。这个事如果做成以后会是什么状态?将来会有很多岗位,不一定要用全职的人了,就业是临时性的,一个人有好几份工作,在好几个公司,按照时间给工作排序。

牛文文:这是未来十年的事情。你多说几家吧,让我们听听。我们也很关心下一个十年还会有什么。

姚劲波:还有一些公司,也许愿景不像这个公司这么大。比如心宠,以前在58上买宠物,会担心这个宠物有没有生病,会不会一洗就变色,这个公司会跟踪一个宠物从出生到现在的全过程,把这些情况完全避免了。

这个项目我们让管理层占大股份,58只是个股东。

牛文文:项目原先在你们这儿了?

姚劲波:对!我们决定让一个项目出去很大的前提是:一、我很认可这个人,他不是一个机会主义者,能扛住;二、这个方向有足够的前景,独立也能支撑住,能拿到一笔钱;三、有一定的想象空间,分拆出去以后几乎能独立运转,而且被资本市场疯抢。

牛文文:我们倒着说这三点,员工离职创业时,有的公司是希望跟自己的业务相关,有的是希望不相关,你刚才说的第三点,是跟你们的业务有很强的相关性,那它会不会在下一个十年把58干掉?

姚劲波:如果能干掉挺好!我并不排斥这种说法,甚至会主动讲,把58的几个频道干掉!我是他重要的股东,我能帮忙。我们这个领域,创新是以季度为单位的。很多事情如果你不做,也就没做。我们看得比较开,尽量多的把边界扩大,边缘的事往外放。当然有的事,我们是牢牢的控制在手里的,比如招聘、房产、汽车,我们都是往里收。这样的话,既有纵深的发展,也有更大的边界。这些公司将来做得好可以上市,做得不好我们把他买了就好了。

牛文文:再回第一条,你认为什么算机会者?

姚劲波:只是因为媒体说看好这个方向,或者这个方向比较好拿钱,就迎合别人做这个事情,这就是机会主义者。另外,是不是机会主义者,就看这个人过去这么多年,是不是真得一直跟你讲这个方向,坚持看好这个方向。我见过这样的创业者,讲了半天,好象很有激情,一旦我说这个方向我不是很看好,他就立马说还有另外一件事情,那件事情更好。这种人,我连听他讲第二件事情的兴奋劲都没有。

牛文文:还有一种你说看好什么,他就说来做什么。

姚劲波:这种人我也不看好,一遇到挫折就会退缩。

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